"働く"ってこと、どう考えてる？

1 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/10(水) 22:36:05 ID:05YutNxh

好きでやり甲斐のあること？
ステータス？
金を稼ぐ手段？

2 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 22:44:14 ID:oMF6Ppws

働く人がいないと社会が回らない。

体の具合が悪くなっても
泥棒が入っても
電気が切れても
結局は、それを治す人が居るから
社会が回ってる。

奇麗事で働いている奴なんかいない

5 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 23:05:33 ID:vTg44KdU

趣味の為。
これがあるから頑張って金稼ごうと思う。

6 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/10(水) 23:17:37 ID:vQWFQ62y

同じく、趣味のため。
今の仕事は種銭を稼ぐための手段にすぎない。
手段だから好き嫌いもない。

7 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 00:37:59 ID:asUqh16l

お仲間がいて安心した。
社会貢献とか言う人ばかりだったらどうしようかと思ったよ。

8 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 01:14:56 ID:ccJj2Gt6

趣味≠仕事ってことだよね？
自分は仕事＝趣味です。
こーゆーのも世間から見たら仕事人間てやつなのかな？

9 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 01:19:15 ID:Z+CMEQjM

>>8
いいんじゃない？別に。
本人がそれで幸せならさ。
でも働き過ぎは身体に悪いのでだめだよ。

10 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 01:25:31 ID:eMZKEB1F

>>9
つーか、趣味のために働いているって人よりは
マシだと思うが
ある意味幸せだし。

11 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/11(木) 01:41:31 ID:C3HXrxSC

喰う為にしかなたく。遊んで暮らせたらっていつも思う。でも家族がたくさん居るからな…さ、夜勤頑張ろ

12 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 01:57:28 ID:jSpNq5Ja

趣味で働いてるなんていいなぁ。

働かないと自分生きていけないし、嫁を養っていけないよ。借金も返せないし。
好きで始めた仕事だけど、そんなには稼げない（稼げる人はすっげー稼ぐけど）。
だから今日も必死です。
ひとつの仕事終わったから、もうひとつを今始めた。
明日の会議に持って行くため・・・。頑張らなきゃ・・・。

14 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 12:00:41 ID:pCJnxune

趣味を仕事にしたら

趣味は仕事になり

趣味が無くなった

苦痛だ

15 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 13:44:36 ID:NfuLJzz/

働かねば・・・
仕事探すこと考え出したら、後頭部が痛くなる。
脳みそに膜がはってる感じがする。

16 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/12(金) 00:16:00 ID:2ZO1Qs60

>>15
自分は猛烈な睡魔かゲーム欲に襲われる…２ちゃんの仕事関係のスレは食い入るように見るけどさ…
現実逃避ってやつだなあ。でもこのままじゃ家賃払えんからどーにかせねば。

17 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 13:36:27 ID:5vi0gJra

うちの新人18才は「もっと楽しく仕事したい。こんな事するために就職したんじゃない。
別にしたい仕事じゃないし。土日は休みたいし。よく○○さんは続けてますね～。
辞めようと思わないんですか？あ～早く辞めたい。今年いっぱいで辞めていい？
ネイルとか美容関係行きたい。でも専学とかウザい。何年か勤めたら社員にしてくれる
ってのを求人で見たから、そっちに行きたいな～」という考え。
一生懸命やってる同期や周りに失礼。やる気ないなら早く辞めろ。
そして働く事がどんなに大変か思い知れ。馬鹿が。

18 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:02:36 ID:QwQUZzxu

>>17
「今年一杯と言わず、今すぐやめてもらっていいよ。
やりたくないんでしょ？そんな気持ちで来られても困るし、
君程度の人間の代わりはいくらでもいるから＾＾」って言ってやりたいね。

20 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/13(土) 09:07:49 ID:BbZ3yN1S

>>17
まだ若いんだしこの前まで天下無敵のJKだったんならそんな風に思ったりもするだろうな。
ちょうどゆとり開始世代か？

21 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 13:31:01 ID:zKY1yoVd

ゆとりは関係ないよ。
もっと上の世代でもいる。
私（30代）が20代前半だった頃に、年上の人でもいた。

最近よく言われる「俺はやればできるんだ」ってやつだろう。
自分はこんなとこにいるべき人間じゃない、本当はすごいんだ、
お前らと一緒にするな、と言いつつ構って欲しいんだな。

22 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 17:25:28 ID:tndgjGgK

何か失敗した人間が謝罪or言い訳を始めたら、
「お前にそこまで期待してないから大丈夫だよ」
この言葉をどう捉えるかで仕事できる奴かどうか分かる。

23 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/15(月) 06:48:17 ID:puDa0P1s

>>22
どう捉えるとどうなの？
アホ丸出しの質問だがｗｗｗ

30 名前：22[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 01:55:44 ID:UyZ/mhQc

>>23
大抵の奴は嫌味だと思うよね。
でも負けん気のある奴なら文句も言わずに黙々と取り組むようになる。
「仕事を任されるくらいになってやる」、こういう気持ちが大事。
ただ言う側がもっと重要。
もちろん仕事できて頼られる、ある程度の責任や立場のある人間が、
尻拭いしてやるからくらいの気持ちで優しく言わないと駄目。
そして相手がヘコむくらいのミスをした時に敢えて言う。

過去に先輩２人から言われ、いざ自分がそっちの立場になった時にこれを参考にした。
これを乗り越えてくる奴はみんなやる気になる。

25 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/15(月) 08:25:28 ID:x4y+F0jy

仕事できるやつはまず言い訳しねーよ

26 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 08:39:30 ID:93t3gonG

謝罪はするだろう

27 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 09:00:56 ID:KLS9QCz+

反省しないだけ？

28 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/15(月) 12:05:19 ID:KZZGTiEr

今まで：仕事は人間性や常識とリンクしている、完璧にやる、最優先、常に無理、残業土日出勤当たり前

今：定時までは本気でやる、キャパ以上のことはできないと言う、人生の一要素、基本とツボさえ外さなきゃ肩の力を抜いていい、心身の健康と私生活が一番大事

変わったなと思います。

38 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 21:04:41 ID:qfpfT3oa

>>28
なんでそんなに考え方変わったの？

39 名前：28[] 投稿日：2008/09/18(木) 21:20:50 ID:6Jz972u5

>>38
無理しすぎて、生理が止まったり、電車に乗れなくなったり、眠れなくなったり、皮膚アレルギーになったりしたからかな。
２ヶ月休職して、自分がいなくてもなんとかなるって言葉ではわかっていたけど心から実感して、楽になれた。
できる範囲で頑張ればいいんだよ。
キャパシティ越えた部分は管理職の管轄だわ。

31 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/16(火) 23:02:42 ID:4qYgjsbz

昨日村上龍がいいこと言ってた

｢最近の日本人は消費行動ばかりで自分を表現しようとする、消費行動でしか自己実現できなくなってきている｣
（うろ覚えすまん）
働くこと＝生産活動にもしっかり自己実現を見出せるという状態が、本来あるべき人間の生き方のような気がする

33 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 23:12:25 ID:S4eGorQr

俺はもうお金のために働いてるんじゃなくて、人員不足でとにかく働かなければならなくなってる。実際、「働く」って現状こういうことだよね？

34 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 13:01:09 ID:avb1VrGi

それは　働く　ではなく　働かされている　んだ。

35 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 13:47:08 ID:VOhPTdAB

動詞には自分の意志が含まれてるからね
同じくそれは受動態だと思うぞ
主語（おまえさん）は無生物だ

36 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/17(水) 13:49:58 ID:Rn5kr2dl

食うためには働かなきゃいけない、というだけで
考えるもなにも無いと思うのだが。

37 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 14:15:03 ID:TAR8ywQb

俺は
生きる為に自分の時間を売って金にする事＝働くだと思ってる

社会に対して受動的じゃなく
少しは能動的にならないとやっていけまへん

40 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/18(木) 21:21:01 ID:v0r/g8pz

くだらん仕事やってると金稼ぐためとしか考えなくなってくる。周りの人間もまず金、余暇の過ごし方の話しかしない。だからこそやりがいある仕事やってる奴ってすごいと思う。

41 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/19(金) 23:23:14 ID:fS7R71oR

暇つぶしかな。
人生は壮大な暇つぶしだって誰かが言ってたらしいから、そのうちの１つでわりかし占める割合の多いもの。
流行りのニートもちょっとやってみたことあるけど、暇すぎてやることなくなってすぐ飽きた。
ニートって毎日何してんだろ。凄すぎる。

42 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 23:41:23 ID:bPujfYj4

>>41
なんか肩の力が抜けた。ありがとう

43 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 23:53:50 ID:pzNuqDb2

世の中に参加するってこと。
良くも悪くも常に世の中を肌で感じておくということ。
理想と現実のあいだでバランス感覚を磨き
妥当な落としどころを探るということ。
そういった癖をつける＝社会性を身に付けるということ。

継続してある程度厳しい環境で働いておかないと
バランスの悪い人間になってしまうと思うな。
個人的にはそういう人間に子供を育ててほしくない。

44 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/22(月) 19:31:58 ID:yA5w1A6T

大学（高校、専門）からいきなり社会に放り出されるのがちょっときついんだよな。甘えたこと言ってるとは思うけどさ。
学生→社会人の間に、養成期間みたいのがあったらいいな。
意識の高い人は学生時代から社会を学びに励むわけだけど、将来の目的なくただ受験の知識を詰め込んでる奴が大半だろ？

46 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 19:41:43 ID:6UR2Q3ia

>>44
それは非常に良く分かる。
企業も助かるだろうし。

48 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/09/22(月) 20:02:21 ID:aoMoNJUi

>>44
きついからこそ社会の厳しさとか責任とかを感じられると思うんだが
養成期間ができても結局学校と変わらない気がする

50 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 20:26:49 ID:BTP4M/LO

>>44
バイトしろよ馬鹿

51 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 20:30:08 ID:q8JT9dGN

>>50
あーこれあるね。
学生時代にバイト経験がある子と
バイト経験ゼロの子はかなり違う。

52 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 20:44:35 ID:DFUqPrNA

しかし高校生のアルバイトを禁じている学校は多いぞ。
もっとも罰則なんかあってないようなもんだし、成績に悪影響が出ないなら、
どんどんバイトはやるべきだな。
カネってのは黙って口開けて待ってりゃ空から降ってくるもんじゃない。
自ら動いて手にするもんさ。
稼いだカネは貰ったり拾ったりしたカネと付加価値が違う。
貨幣価値は一緒だがな。

56 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 01:43:28 ID:jZofVCOy

そう言われると、働いているって思って仕事したことないな～。
仕事しているのが通常の自分で、日々やらないといけない事をしているって感じ。
それで生活費が発生しているのでとても幸せかもしれん。

62 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 17:43:08 ID:ZwiUPKxx

漢字の通り、人が動くこと。自分の意志で動くことが働く。
趣味のための金目的で仕事することと２ｃｈでレスすることは同じこと。
目的があって人が動いているから。

73 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 23:45:09 ID:Lh2/iPqb

毎日を良く暮らし、労働に勤しむ事こそが極楽に至る道らしいですよ。

74 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/02(木) 22:24:47 ID:nT8JA8en

>>73
でもその考え方が洗脳されたものなのかも…

75 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 22:33:41 ID:9qDAuTKE

洗脳もなにも、大部分の人は
働かないと食べていけない。
すきとか嫌とか言ってられない

76 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/02(木) 23:05:48 ID:o8Crp1Ao

まあ生きるって言っても要求する水準がそこそこレベル高いから
どーしても大人しくカタギに働くって話でしかないんだろうけどね。

高いレベルってのは、
「考えなくてもいい楽さ」「あまりリスクを負わなくていい楽さ」ってのも含むからさ。

79 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/03(金) 05:40:24 ID:F/cbbHDf

人のやりたくないことをしてその命を削った代償としてお金をいただくのがお仕事
やりたい仕事をやるとか楽しく働くとか趣味と仕事一致とかありえん
人生舐めるな
そういう夢は10歳ぐらいまでにしておくべき
夢を捨てれぬボーイたちに生産できるものはない
もっと進学校みたいに小学校時代から現実を見せるべき
日本復興の秘策はこれ泣いてはいけない笑ってはいけない

86 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 02:27:27 ID:euki3QRH

人生は雑巾とよく似ている
大切に扱うのは馬鹿らしいが使わずに捨てるのはもったいない
ボロ雑巾になるまで働きたまへ

87 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:22:33 ID:VEfStDX0

わかりにくい例えだ

88 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 03:37:40 ID:mpn42R/a

人生はオナニーとよく似ている
妄想をかきたてられ
放出し賢者となるが
やがて後悔し、反省し、そして忘れる

92 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 20:30:32 ID:+x1GfKXX

稼ぐ。人間の中身を磨く学び。

ぼけーって生きてきたが、仕事でかわった。
強くなったしやさしくなれた。周りのおかげ。
だから役にたちたいと思うから、またがんばれる。
みんなのおかげ。責任が少しずつついてる。
人は良くかわれる。

102 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 00:16:17 ID:SAF/B/QP

きつくない仕事って何かな？

103 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 00:39:29 ID:glaDj3Ij

んなもんない。
公務員ですら、自殺者が出てる。
あえて言えば、部落枠で役所の職員とかかな。
病欠でも、昇給、ボーナスありだし
ただし、堕落していくし、何時まで甘い汁すえるか判らん。
真面目に、安月給で働くのに慣れるのが最強じゃね？

106 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/10(金) 19:20:45 ID:k33VH4UH

>>103
うんうん
安月給だけどちょっとずつ貯金できてる
節約も楽しいな。たまの贅沢も楽しい

105 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/08(水) 21:55:32 ID:xfNw07wy

確かに働いて得た金で遊ぶのは楽しいよね

人におごってもらう酒は最高にうまいけどｗ

107 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 00:41:54 ID:SDpruAdk

働いていないのも問題だけど、
仕事とか働く事を高尚で崇高なものと押し付けるヤツも苦手だ。

自分が好きで働いているんなら、それでいいじゃん。
他人も同じと思うなよ、と思う。

112 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/12(日) 17:06:46 ID:yltka6dd

疑問なんだけど、ニートの親って何で子供を食わせてやっちゃうのかな？
最低な甘やかし以外の何物でもないと思うんだけど。

113 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 17:17:04 ID:i0JlHsuJ

>>112
共依存で検索して下さい。

115 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 17:10:11 ID:VtVvWnhx

>>113
そっか…親もやっぱり子供がかわいくて
手元に置いておきたいからそうなっちゃうんだな…

127 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 19:11:59 ID:p9Dxj1PB

働くことは生きること、って言ったら大袈裟だけど。
生活を守るための手段かな。

就活してるときは「人生働いてる時間が一番長いんだからやり甲斐がある仕事しなきゃ」
とか考えた時期もあったけど、二日間楽しむために五日間頑張る今の生活がちょうどいいと思う。

135 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 20:20:14 ID:mkspW4O4

今28歳で3社目。全て正社員。
でも親は事務職なんかよりもっとやりたいことはないのか
手に職をつけろ、資格を取れとウルサイ。

仕事は金を稼ぐ手段であって、人生のやりがい？みたいなのは求めてないんだけどねぇ。

136 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 20:49:03 ID:/RWFSh3o

まあ手に職を付ければ効率よく働けるってのは、確率的には少しはあるからな。

137 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 10:08:56 ID:lhm46Drd

手に職ないと、それこそ会社潰れたときに小回り利かないからね

138 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 02:52:57 ID:C/n5mU/l

医療系の専門学校が一番就職しやすいかも
ただし、安給料、人間関係、モンスター患者に悩まされる

140 名前：ヾ(･∀･)ﾉ[　] 投稿日：2008/10/26(日) 19:10:47 ID:TnWqLqyM

働かないと、一番困るのは「食べられない」こと。
自分が学生の頃、父に
「働かない奴は飯食うな。食べるにはまず働きなさい。」
と言われたことがあります。

141 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 20:59:43 ID:C/n5mU/l

そうだよな。
とりあえず食えるから、ヒッキーが増えた
戦前の東北の農村部だったら
働いても、餓死する危険があったのに

147 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 22:13:30 ID:wJt26fpp

仕事がきつすぎて、のんびりまったりな会社に転職した
今のところ、特に虚無感とかはなく落ち着いてるけど
今度は趣味とか見つけて空き時間を充実させたいなー
なんか暇だともったいないなーという
緩やかな焦りのようなものはある

151 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 03:38:21 ID:1rRVsCKy

ステータス、地位、社会の一員として会社に所属していることへの安心感

152 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 03:57:57 ID:DdaIH0+t

余命○年と宣告されたら仕事辞める？
一攫千金したら仕事辞める？
年金貰い始めたら仕事辞める？

自分の周りでは、
結構、辞めないと言うヤツが多くてびっくりしてる。
それが生きがいってことなのかな？

153 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:26:06 ID:y01EK6Cm

>>152
暇になっちゃうからな
家族を大事にしたり、熱い趣味がある人なら辞めるんじゃないかな

157 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/03(月) 01:28:46 ID:qCvGlGP+

金＜人間関係、やりがい

２０年いろいろ仕事やってきて思った
人によって価値観や考え方の違いはあるだろうけど

160 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 07:45:58 ID:YrX6EOBM

>>157
人間関係は働かなくても築く事が出来るという事には
20年間では気付けなかったか・・・
金＜人間関係ではなく
金⇔人間関係だな。
人間関係には必ず金も関わってくるからな。

163 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/03(月) 23:43:00 ID:3QHIjLvY

>>160
金の関わらない人間関係を築けてないんだとしたら
ちょっと寂しくないか？

170 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 01:58:56 ID:LgYhpVHZ

>>163
金の関わらない人間関係を是非聞きたい。
社会生活している以上、必ず金は必要だし、親子ですら勿論関わる。
きっと自覚してないorそう思いたくないだけなんだろう。
世の中金がなければ、連絡も取れないし、会う事も出来ないし、グループに参加も出来ないんだよ？

161 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/03(月) 08:19:49 ID:WZuFVU/V

社長が「この一年は血を見るような努力が必要」と年頭に話していたが、バカじゃね？って感じ。
たいして給料もらって無いし、休み取れないし、残業ばかりだし、これ以上求めても付いて来る奴がいる訳ないじゃん。

169 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 01:08:19 ID:QZ3Xz1UX

>>161
うちの社長も……っていうか、どこもそうだろうけど。
俺が入ってから、片田舎の中小企業だったんだけど、急激に売上が伸びたんだよ。
取引先に社会人初心者だった俺でもわかるほどの大手が入ったため。
だから、売上と同時に作業量も半端なく伸びた。
もともと地元で「キツイ、ツライ、長時間労働、社長がキレる、給料安い」という評判の会社だったから
働きに来る人もあまりいないため、従業員の労働時間は物凄く多くなった。
しょーがないんで、中国人労働者もどんどん入れるが、それでも追いつかない。

それでも社長は「労働時間が多すぎる！おめぇらがグズグズ仕事してるから、俺が労基署に怒られるんだ！」と怒鳴る。
大手取引先は次々と新商品を提案して、俺がいた間だけでも、凄い数の新商品がでてきた。
でもパートのおばさんも含め、みんな新しい商品も覚え、いろいろ工夫して効率の良い作業方法も編み出した。
同じ作業量も前よりもずっと早くできるようになった。

…が、給料は1円もあがらない。
あがるのは社長一族とお気に入りの幹部の給料だけ。出た利益は、新工場建設とかまわす。
「売上が伸びるのは社長のおかげ、クレームが来るのは従業員のせい」という社長の短絡的思考。
ここは営業部がなくて、営業はすべて社長がやっているので、給料があがらない理由は
「お前らはいつも同じことしていないから、給料があがるわけはない」
「俺が営業して、取引先を増やしているんだから、俺が一番利益アップの貢献者に決まっている」
とのこと。
もちろん有給休暇をとろうとすれば怒鳴られるような会社だった。

そんな会社でももちろん、朝礼などでは
「みなさんがもっとバリバリ働いて、もっと仕事に真剣になれば、いい商品ができ、もっと利益がでます。
そうすることによって、この会社もドンドン大きくなっていくわけです」
と言うが、バリバリ仕事しようが何しようがその努力は個人にはまったく還元されることはない。
従業員ががんばって働いて利益が増えるのは社長と会社だけ。

181 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:15:08 ID:o7kAdItR

「働く」ってのみを考えればまあお金だけど、つうか仕事（会社）を通じて交友関係が
広くなったな。会社や得意先に趣味の合う人がいたり、彼女もできた。

182 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/07(金) 20:48:08 ID:ObHsDkgo

>>181
すげぇ。理想だわ。

185 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 00:16:07 ID:eT086idq

もともと引き篭もり気質の奴には交友関係が広くなっていいのかも。
活動的で社交的な人なら、なにも仕事でなく、
趣味や、休日に十分交友関係広げられるしな。

趣味や仕事以外の為の金が必要な活動的な人間＝金のために働く
無趣味・引き篭もり気質＝プライド・やりがい・社会的意義・交友関係

て考えてるんじゃない？

186 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 10:57:56 ID:J4Z6RGoM

自分以外の誰かがやってもらいたことをやること。
髪が伸びたから切ってもらいたい、
部屋が汚れたからきれいにしてもらいたい、
そんな他人がこの世のどこかにいて、
それを実現したら、お礼にお金がもらえる。
すべてがこんな単純じゃないとは思うけど、
根本は他人のニーズを満たすことで
それ以上でもそれ以下でもないと思ってる。
なので、自分が楽しかろうが楽しくなかろうが
自分がやりがいを感じようと感じまいと
自分の好きなことであろうがなかろうが、
他人のニーズを満たしたならば、それが働いたということ。
「働くことは自分が成長すること」とかいう人がいるけど、
結果としてそうなることはあるかもしれないけど、
「成長したいから働きたい！」みたいな考え方って違うよなって思う。
あと、「好きなことは仕事にならない、現実を見なさい」って
昔からよく言われてて、そう自分でもそう思ってきたけど、
「好きなことにニーズがなければ仕事にならない」だと思う。
だから、好きなことを仕事にして、ニーズを開拓するのも
ありなんじゃないかなと最近思うようになってきた。

196 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 13:18:39 ID:GqkzNMm6

>>186の話はよくわかるなー

189 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 13:56:38 ID:VVPrHKz2

好きなことを仕事にするってのは
結構余計に辛い事もおおい。

金勘定度外視のこだわりなんかが邪魔する。
まあそれでも時々突き抜けて嬉しいこともあるだろうけどさ。

好きにせよどうでもいいにせよ、
いろいろな暗示で自分を動かすしかないよね。働くって。

191 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 14:38:35 ID:lp/WDocz

虚しい辛さと充実した辛さってのを超分かり易く説明するとだな、
工場のラインで倒れてる商品を起こすだけの仕事してる奴が感じる辛さと
イチローが試合中に感じるプレッシャーとかの辛さ
の違いみたいな感じかな。

195 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/10(月) 22:54:42 ID:LArd8RJ9

働くと云うことは社会に出ると云うことです

197 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 15:51:12 ID:8ov8nF5r

>>195
内職は全否定かぁぁぁぁぁぁぁぁ！

198 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 20:11:46 ID:JzojwTHr

195ではないけど、内職してる人も社会の一部ではないかな。
他人の注文があり、それを引き受けること、
自分の作ったものがさらに加工されて売りに出されて最終的に誰かに使われること、
色んな意味で内職してる人も社会に出ていると思います。
あまり分かりやすい形ではないかもしれないけれど。

200 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:47:54 ID:pIDLlFMr

他人とまっっったく関わらない仕事ってありますか？

202 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:54:40 ID:tD5QZZiT

>>200
仕事ってのは需要と供給があってこそ生まれるものかと。
つまり、双方が存在しないと｢仕事｣は生まれない。
っつー事は少なからず他者の存在はあるわけで、やり取りがないと受注も発注も出来ない訳で。

仕事の後のビールもうまいが休日に昼から飲むビールもうまい。

209 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 10:48:24 ID:pJYyJ28p

夏に家族で沖縄に行ったけど、
四日泳いで暮らしたらもういいや、と思ったよ。
幼い子供らが大はしゃぎする様は本当に幸せだったけど、
ぼちぼち仕事に戻りたいよ、って。

>>209
結局は時間と金に縛られてるからね。
離島に行くには時間が足りないとか、
食べ歩きには予算がとか、
仕事の前の日には疲れる事はしたくないとかね。

210 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 13:56:45 ID:0Hb7lLBy

遊び慣れてない　という感じがする

一般的な会社員だと連休って、お正月とお盆の約一週間で長期の休みは不慣れ
だから長期の休みを取っても、何をしていいのかわからないから
結局仕事がしたいと思うようになるんだと

定年退職して、何もすることがなく途方にくれる人と
何か趣味を見つけて、その趣味を楽しめる人の違いじゃないかと


>>210
それなりに退職金を貰って、貯蓄もある定年者でも、
やっすい契約で再雇用されてたりするのを見ると、
なんか悲しくなるよね。

212 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 17:37:19 ID:s5CIlkvZ

軽く対人恐怖症のケでもあるのか
仕事場(学生時代は学校も)に行くのが怖くて仕方がない。
でも大好きな趣味の為に頑張って生きていこう、
稼いで食っていこうと思って仕事をしていた。

ある時からその趣味が嫌いになってしまった。
他に楽しいと思う事はひとつもない。
家帰っても寝るだけ。なんか色々すげー無駄。
でも自殺するほどの行動力もないので生活費は要る。
あと何十年こんな生活繰り返すのかなあ、嫌だな。
宝くじ当たらねーかなあ。

213 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 18:56:51 ID:SBwBpHjj

働くって人が動く事だって働きマンってドラマで言ってた

人にとって幸せとは、人に愛される事、人の役に立つ事、人に必要とされる事、人に感謝される事、後一つは忘れたけど、
愛される以外は仕事で得られます。

仕事するとは、そういう事です。

215 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 21:24:22 ID:fyxQL0N4

働かないと暇だとか自己承認がどーだとかいう人が働いて
俺は遊んで暮らせる世の中になればいいのに

216 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/14(金) 01:49:29 ID:4lLM9JWv

>>215
それ賛成！
俺も遊んで暮らす側で！
でもきっとそうなると、働いてる側が、
自分たちも遊ぶ側に廻りたいとか言い出すんだろうな。
プライド・やりがい・生きがい・社会的意義・交友関係・自己承認・暇つぶし
とか言ってたクセにね。
所詮奇麗事言ってただけだって、そこで初めて気が付くんだろう。

222 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 02:10:41 ID:EimA5u4Q

金を稼ぐ手段でしかないな。
よく夢が叶った人なんかは『好きな事をしてるだけで、お金は結果なだけ』とか
『お金を追い掛けて仕事をするべきではない』とか言うけど、いやまさにそうなのかもしれないけど
もうある程度の年齢まで来てそれ言われると本当凹むんだよね…。
若い子にはやり直せるチャンスは沢山あるけどさぁ、自分みたいに30も半ばを過ぎるともう抜け出せない。

225 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 15:56:16 ID:vo8fG7Q1

働くっていうか定職に就いているのは社会的信用のためだけだな
だからもし一山当てて大金持ちになっても会社には留まると思う
いつ辞めても食うには困らないから気分的には楽だろーな
クビにさえならなければ嫌なことは拒否、昇進に汲々することも無し

226 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/17(月) 18:43:09 ID:86bdGXJ7

>>225
禿同。
働くのなんて嫌い。でも無職だと世間の目が・・・
仕事が好き、楽しいなんて人は私とは全然違う。

227 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 19:16:46 ID:kjtQyS0K

なんかこのスレ読んでるとホッとする。

生活に困らなければ、遊んで暮らしたい。
仕事は嫌いじゃないけど、行かなくて済むなら行きたくない。


生活していける収入と、緊急事態に備える貯金があればいい。

怒られるのイヤだからセッセとやってるけど、
別に出世したいなんて思ってないんだよな。

ヤル気あるようにみせなきゃならないから疲れる。

上司には絶対に言えないけど。

228 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 21:42:08 ID:ZLmL8t3C

宝くじで億当たっても、とりあえず仕事はやめないって人
私の周りにも結構いる。

今までに聞いたことのある理由は、
子どもの教育に悪いから
他にやることがないから
職場で好き勝手やってみたいから
社会に貢献したいから
だそうです。

私は次の日に辞めて趣味に生きることにしてます。

229 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:59:37 ID:ERqSBOrw

>>228
他にやる事がないって理由、悲しすぎるな・・・
そのほかの理由は自分がしたい事（子供を育てる・好き勝手する・貢献したい）
だから分からなくも無いが、
やる事が無いって・・・人としてどうなの？

233 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 20:28:30 ID:Ni4thElt

>>229
そういう人が定年退職後真っ先にボケるんだろうね。

236 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 11:10:23 ID:0O8IVxQk

>>233
それはあるね
周りの無趣味な連中を見ていると将来どうなるんだろうと他人事ながら気になる

俺は就職してから始めた趣味も多い
趣味を充実させるために働いているから金よりは休暇が優先

237 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 11:54:52 ID:GsOPgPGG

>>236
１番憧れる生き方してんな、羨ましい。
所ジョージみたい。

232 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/18(火) 20:22:42 ID:lh9bla4W

今日会社に来客が来たとき、先輩がお茶を入れに給湯室へ行ったから
追いかけて「先輩かわります。自分が行きます」と言ったが
先輩は「ちょうど会議室のフロアへ行く用があるからいいよー」と言ってくれた
なので席に戻ったら、違う先輩に「お茶くみもしないなんて、新人なのに気が利かないねえ、、、」と言われてしまってへこんだ、、、

つまり、働くってのはいろんな人とかかわりながら気を利かせることだなと思う

235 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 10:48:17 ID:0O8IVxQk

>>232
仕事の能力はわからんが人として器は前者の先輩を見習いたいもんだね
相手を見て判断して付き従うのも働くことには必要だよ

241 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/19(水) 22:35:14 ID:cqo9PgUA

事務所到着→スイッチオン
　
帰宅の為に事務所を出る→スイッチオフ

俺はこの切り替えで随分ストレスの分配ができる

資本主義の日本はお金が生活するための第一条件

245 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:03:43 ID:7SHHgtkd

>>241
気持ちの切り替えっての必要だよ
一時期長時間残業続きで身体的にはかなり疲労が溜まったけれど
会社を一歩出たら仕事のことは一切考えないようにしていたおかげで
周りが不思議に思うほどストレスが溜まらなかった

四六時中仕事のことが頭を離れない（飲みに行ったり、家族との食事の
時にも仕事の話をしてしまう）ってのは良くないね

仕事は生活や趣味への一手段であって目的じゃないんだから
自分の中での優先順位を上げちゃ駄目だよ、低いくらいがいい

246 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:12:28 ID:g5jW7XpQ

>>245
いい事言いますね(笑)

元気出ました　ありがとうございます(´∀｀)

258 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/22(土) 11:31:59 ID:BwC5Ydep

ここのみんなは
正社員＞＞＞＞＞非正規雇用
って考えが多いのかな？
もちろん派遣やバイトでも正社員以上に稼ぐやつは山ほどいるけど

259 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 14:22:17 ID:0zoEPeIO

稼げりゃいいってだけのことじゃないからな

260 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 05:22:11 ID:hfSDlX66

でも「金・生活のため」って意見が圧倒的なんだから、別に稼げれば雇用形態はなんでもいいのでは？

261 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 11:00:00 ID:9bkSihdD

生活に重要なのは安定だから派遣はダメだろ

262 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/25(火) 15:00:53 ID:/xnMvvjp

不況だから内定もらっても取り消しもありうる

263 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 15:15:59 ID:O++3RFNQ

ま、楽しくやったほうが人生楽しいよね
大幅に時間割いてるんだからさ
そんだけのこったね

280 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/30(日) 17:28:25 ID:n5wtH6hj

自分の好きなことを仕事にしたいと思うが、
「好きなこと」なんてなかった。なにもせずにお金だけ欲しい。

283 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/11/30(日) 23:53:56 ID:2wARMVpj

今と違い、かつては会社内が“人間的”だったが、小泉改革のあたりから職場がギスギスしてきた

284 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:10:45 ID:OolsDQYJ

IT業界は小泉以前から個人のキャパを超える仕事を抱えてギスギスしてますよ
モラハラパワハラがまかり通って長時間労働と無茶な要求で精神的に追い込まれて
自殺を図るも生き残り、今は昔の半分以下の給料で派遣の事務やってますよ
仕事は完全に生活費を売るための手段
時間と我慢を切り売りしてるだけです
だから自分に負荷がかかりすぎたら文句言って改善されなければ辞めます
仕事で命すり減らすのは嫌だ

285 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 00:29:41 ID:WQR7RJHV

>>284
不景気になると、大手は残業禁止令が出て
外注として常駐してる身としては働きやすくなってるじぇ

289 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/02(火) 23:15:07 ID:C4eWGtFq

会社にいたときは、自分はなくてはならない存在だと思っていたが、
本当は組織の歯車のひとつにすぎなかったことが今、分かった

290 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 23:20:55 ID:Wry5GHiu

歯車に成れるだけでも大したものだ。
噛み合わなくて止まったり、空回りしたり、
ほんと苦労するよ。

292 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:15:47 ID:B3j39OcY

>>289
>>290
なくてはならない存在が本当にいる会社ってどうなんだろ？
そいつ一人が居なくなったら経営が怪しくなるって事だろ？
代わりのある歯車で回ってる会社っていうのが健全なんじゃね？

293 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 05:56:48 ID:ABtJO42s

292の話は実にいい話だ。ちょっと感動した。

294 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 10:08:42 ID:ecVh540J

俺も自分は歯車のひとつなんだとわかってから凄く気が楽になった
変に力んでいたんだな
全力出すよりも適度に力を抜いたほうが良い結果が出せることにも気付いた

295 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 19:03:40 ID:p5er4TNA

まぁ、仕事でも多少のプライドは持ちたいね。
でも一人でできることは限られるし、
本人のステップアップのためにも
すぐ後継者出せるような環境は大事だな。
でも教育とか苦手だ・・・

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