RPGって何が面白くてやってるんだよ

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:55:25.40 ID:NcqW/5rS0

戦闘は数値のやり取り、戦略性がない
お涙頂戴なストーリー、あー泣けますよ、はいはい。
自由度の高いゲーム＝実際は目的がないだけ
綺麗なムービー、あー綺麗ですねすごいですねー
レベル上げ・・・時間の無駄では？

ランダム要素のあるゲームときたら完全に運ゲー

■封印されたミッキーマウス　美少女ゲームか

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 08:56:56.84 ID:QO6VtrSwO

最近こういう>>1をスルー出来ないほど>>1のような考えを持つようになってきた

4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:56:59.80 ID:8xyPv9ZcO

楽しめない>>1は負け組

20 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:03:58.13 ID:IbCCg6vDO

>>1
初期のRPGは鬼バランスで経営ゲームみたいなもん
苦しんで苦しんで、溜めて溜めて解放
波に乗せるまでの苦労と波に乗ってからの開放感が楽しい

7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:57:27.53 ID:4RJ/wEDi0

戦略性のないRPGは糞
ストーリーが冗長なRPGは糞
目的が無いRPGは糞
ムービー飛ばせないRPGは糞
育てる方向性も決められず単調にレベル上げしなきゃいけないRPGは糞
運ゲーは糞

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 08:59:00.90 ID:ieLfV7KD0

どうせ世界救うんだろ・・・

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:59:25.60 ID:yNr6ki+P0

いいからデモンズソウルやってこいよ

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 08:59:57.10 ID:/aSnaWX00

キャラを強くする為なのは俺だけじゃないはず

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:00:23.63 ID:goHna43IO

シレンはガチ

14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:00:53.18 ID:OSAxoftQ0

つまりファミコンウォーズ最強って事？

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:01:55.08 ID:Bmhgd/co0

>>1の好きなゲームのジャンルなんだよ

17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:03:37.41 ID:NcqW/5rS0

>>15
パズルゲーム。

27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:06:26.38 ID:1uBzwAqe0

時間の無駄とか言い出したらパズルゲームだって（ｒｙ

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:03:06.56 ID:joPrNshf0

旅の果てに何があるの？っておもったらRPGできなくなった

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:03:51.14 ID:yNr6ki+P0

旅の果てに何があるのか知るためにやれよ

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:03:45.79 ID:4lg66D5s0

綺麗なムービーは、ないほうがサクサク進めて面白い

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:04:01.67 ID:k0BAKBoK0

>>1
それいってしまうとゲームなんて所詮01の集合じゃねーか

34 名前：白河早苗 ◆B99ftGuJKU [] 投稿日：2009/02/20(金) 09:10:39.46 ID:lAj8/RTNO

TRPG出身としては、
ストーリーがちがちのRPGは楽しくない
想像力を働かせる所が無いと…

つまり、Wizardry、楽しいです(^O^)♪

69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:29:44.22 ID:/ypKf0TR0

>>34
そんなあなたに
つ「世界樹の迷宮」

CGゲーになったせいもあって、想像力を働かせる部分が少ないんだよな
最近のは

元々「ロールプレイング」　ゲームなんだからキャラクターの背景くらいは
各自の脳内設定にさせて欲しいんだよ

役割を演じるゲームから唯の映画ゲームになってる気がする

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:36:54.66 ID:I9XJRw30O

>>69
確かに 大作になるほどつまんなくなってる気がする

74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:37:44.51 ID:yNr6ki+P0

>>69
映画の主人公を演じてるんだよ

83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:42:03.64 ID:4lg66D5s0

主人公は極力、ストーリー上では喋らないほうがいい
じゃねーと探索してる気にならないんだよね

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:12:31.44 ID:fECqtK0B0

極端な話生きてても無駄じゃねって言いたいんだろ

51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:19:22.99 ID:1uBzwAqe0

テイルズはストーリーも戦闘も謎解きも全てが王道すぎて飽きられてる感がいなめない

56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:21:36.85 ID:yNr6ki+P0

>>51
王道RPGが貴重な気もするけどな
システムは完成されてるっぽいけど、これ以上にはならないんじゃないかと思うと微妙かも

60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:24:23.56 ID:1uBzwAqe0

特に意味もなく魔王が世界征服するのが当たり前だった頃はテイルズのストーリーも革新的だったのにね
戦闘システムも進化のしようがないしもう駄目かもわからんね

65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:27:43.75 ID:aMKn7u8VO

なんといわれようとテイルズシリーズ大好きだわ

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:26:32.60 ID:Tu+ZoKAE0

まあ今ＲＰＧと言えばＭＭＯＲＰＧの方が本来の意味に近い

67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:29:37.65 ID:B4GMoomU0

どんなゲームでも楽しんだもん勝ち

ＲＰＧと関係ないけどシーマン２の良さを解らないクズは死ね

78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:40:18.11 ID:4RJ/wEDi0

百歩譲ってストーリーやムービーはある程度どうでもいいとして
進行上の都合でやたらパーティー強制交代されたり
選択性が無いのにキャラの方向性が固定されてて育て甲斐が無いとか
プレーヤーの意志ガン無視なのはRPG名乗らないで欲しい

「パズル付きムービー」とかにしとけ

81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:41:14.08 ID:yNr6ki+P0

>>78
育成ゲーやれよ

87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:43:30.82 ID:nUuBEJDE0

>>78
ドラクエ1は

進行上の都合でやたらパーティーは勇者一人で
選択性が無い上レベルが30までしか上がらなくて
プレーヤーの意志ガン無視だぜ

それでもいいゲームだった。橋まで行かなければ絶対に強い敵は出ないから、ぎりぎりで倒せる敵を橋近くで倒して戻って回復するのを繰り返して稼ぐとか
数少ない呪文を駆使してぎりぎりのレベルで先に進むとか。やることはいくらでもあるんだよあれでも
それでもRPGを名乗っちゃいけないのか

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:47:35.93 ID:KaoLkjC50

バイオショックみたいなRPGもあるから
RPGはみんな糞っていうのはどうかと
ターン制が嫌いっていうのは何となく理解できるけど

102 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:51:11.21 ID:4lg66D5s0

雑魚戦でほとんど全滅しないRPGはつまらん

108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:54:50.87 ID:4RJ/wEDi0

>>102
最近雑魚が本当に雑魚でしかなくて通常戦闘がただ時間取られるだけの作業になる傾向が強いんだよな
そんなのがRPGなんて呼ばれたらそりゃRPG糞って言われてもしょうがないわ

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:57:00.68 ID:Ox8o8Js50

今ＳＯ４やってるけど戦闘が地味にきついことがある
ボスも弱点つかないとダメ通らんし

109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 09:55:33.67 ID:Gz5qMsV/O

SLG出身だけど世界観(感)の構築が出来てないRPGは確かにやる意味が無い

124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:01:21.56 ID:savdql4nO

>>109
昔のゲームこそ世界観そこまでなかったろ
今は下手にリアルだから引いてるんじゃねーの

138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 10:07:00.56 ID:Gz5qMsV/O

>>124
MOTHERとかあるじゃん
今のはリアルだけど設定という言葉とムービーで説明し過ぎ

118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:58:36.17 ID:KaoLkjC50

雑魚戦はシンボルエンカウントじゃないとめんどくさい
レベル上げの時は逆に面倒になるけど

120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 09:59:21.42 ID:M/tY6vua0

ゼルダの伝説は神ゲーですねわかります

134 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:04:38.71 ID:PMwXF+620

フリゲのエピタフってやつ
RPGの根本的な部分だけ濃縮されてて中々ハマった
ストーリーが少々病んでたが

171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:31:19.39 ID:bcDIwxP30

>>134で言われてるの落としたけどすごい面白いな
クリックだけでここまで楽しいと思ったの初めてだわ

139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:07:59.80 ID:dGx8Xwtq0

他人事を眺めてるだけの家庭用RPGに飽きたから
オンゲが流行ったんじゃないの？

140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:09:04.25 ID:1uBzwAqe0

オンゲとRPGは別ジャンルみたいなだろ

141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:09:32.86 ID:nUuBEJDE0

RPGじゃないけど、グリムグリモアというPS2のゲームが好きだ
話は友人曰く「よくある話」で片付けられてしまったが、そんな絵本みたいな物語は個人的に好き
なんかわくわくするんだよねぇ

144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 10:10:40.40 ID:tX33fGJh0

>>141
まあ世の中の物語の大半はよくある話だからな

148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:14:35.48 ID:nUuBEJDE0

>>144
物語を読まないと物語なんてかけないからな。まぁそこんところはしょうがないでしょ
サガフロのアセルス編ですらスタッフの夢の話なんだよな。婦女子チックなカオスな話だった

142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 10:10:02.96 ID:tX33fGJh0

オンゲはTRPGの延長だろ
と思ったら全然違った

145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:12:54.22 ID:nUuBEJDE0

>>142
初めてMMOやったときの感想は、広くて沢山人がいるのに孤独ってところだったな
んで、人と組むようになったら今度はつき合わされるのが面倒になった。しかも稼ぐポイントの果てしないこと
アホらしくてやってられなくなったな。一回も課金してない。皆良くやってるもんだよ
一言言いたい。目を覚ませ

147 名前：でりこ ◆DeLIcOb1AM [] 投稿日：2009/02/20(金) 10:14:15.86 ID:OaSY9MgLP

>>145
人付き合い下手すぎふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:17:34.16 ID:nUuBEJDE0

>>147
兄者に超わがままって言われたよ。まぁその通りだと思う
だけどさ、ゲームってプレイして楽しむもんだろ？スタッフが楽しくても俺が楽しくなくちゃしょうがないし
ゲーム作ってる奴ってそこのところ履き違えてないか？
ましてMMOなんてチャットツールなわけよ。でも俺はチャットなんてどうでもいいわけで
退屈なゲームをチャットで紛らわしてるだけなんてごめんだね

155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:18:32.36 ID:yNr6ki+P0

>>152
お前がネットゲームを履き違えすぎててワロタｗｗｗｗｗｗ

150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:16:03.52 ID:8wnPe+N6O

音ゲ良いよ
脳みそ活性化につながる
音楽的能力には全く繋がらないが

162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:25:43.81 ID:/9Ax61cn0

主人公が喋らないＲＰＧは結構好き
自己投影して妄想膨らませれるし

ネトゲは最終的にチャットツールになってたな
その後もよくわからんいさかいに巻き込まれて
リアルに支障が出てきてから俺何やってんだって思ってやめた

165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:27:26.79 ID:iQ0Z7U9c0

終盤に差し掛かってきた頃に
あぁ、もうすぐ終わってしまうんだな　　って感傷に浸るのは俺だけではないはず
なんか悲しくなる

173 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:32:12.58 ID:4lg66D5s0

>>165
そういう感覚になってラストダンジョンではあまりレベル上げしないわ

177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:35:32.99 ID:wT4EYxDeO

>>165俺はEDのスタッフロールで泣きそうになる｡｢ああ､終わっちまった……｣て感じに

180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:37:23.91 ID:POmztj7i0

>>165
ドラクエでよくそうなるわ
おまけダンジョンとかは一切やる気にならない

183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:39:00.20 ID:cJBS4aYqO

>>165
最終回症候群みたいな感じかｗｗｗ

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:33:43.94 ID:nUuBEJDE0

アレか。何を演じたいかという違いなのかこれは
俺は勇者がいいんだよね。世界の中心って感じだろw
でもMMOやってる奴は違うんだな。あくまで世界の住民の一人って事かな

176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 10:35:31.42 ID:yNr6ki+P0

>>174
それはあるな

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 10:39:45.95 ID:76VqYEKB0

自由にキャラメイクできないRPGってなんなの？
むしろPキャラが初めから決まってるのって何なの？とは思うなあ

187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:41:30.98 ID:nUuBEJDE0

>>185
キャラクターありきならカスタマイズだけでいいわ
ただ、衣装も変えられないとなるとさすがに飽きるけどな

191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:44:01.66 ID:cJBS4aYqO

>>185
キャラ作成で試行錯誤するの楽しいよなｗｗｗ

188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:42:08.97 ID:POmztj7i0

最初から主人公の名前が決まってるとものすごくやる気がうせる
誰だよお前俺じゃないのかよみたいな

192 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:45:14.38 ID:nUuBEJDE0

>>188
自分とかけ離れたキャラくらいそういうのでいいと思うけどな
例えば子供が主人公のダーククロニクルとか

194 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:46:20.62 ID:0Syq820yO

>>192
そうそう、ｽｶしたﾎﾟｴﾑ連発する主人公とかな

196 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 10:46:55.08 ID:oz7bhx4n0

RPGなんてただの数値のやり取り、レベル上げなんて作業ゲーだと気が付いてしまったら
もうRPGやれなくなるよな

それに気がつかせないほど夢中になるストーリーがあれば別
FF9は何回やり直したか分からん

201 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:50:27.76 ID:nUuBEJDE0

>>196
俺は最近本を読むようなつもりでやってるわ。だから20時間でクリアしても損したとは思わない
寧ろドラクエ7を100時間「やらされた」時は時間の無駄だと思ったわ
ニコニコでプレイ動画見たら、イベントはすごく面白かったんだけどな。当時はそれ以上に苦行すぎたｗ　もったいないわ～

202 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:50:39.71 ID:8cHhhWEvO

つまらないとか言うならやらなきゃいいじゃん
でも俺はレベル上げが好きだな、レベル上げるだけ上げてもうやらないパターンは多い

207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:52:49.85 ID:cJBS4aYqO

>>202
オフゲでレベルマックスまで上げた事ないわ
ここでこのレベルは辛いなって思ったら上げて
行けるようになったら先に進んでしまう

205 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 10:51:50.11 ID:POmztj7i0

カードワースを誰かががっつり進化させてくれれば最高のRPGができるはず

220 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:07:42.26 ID:76VqYEKB0

SRPGってなんか意味あるの？

221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 11:09:06.27 ID:T64M+Oxx0

>>220
ある意味での原点回帰

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:12:15.37 ID:nUuBEJDE0

>>220
戦略シミュレーションゲームの駒に成長要素をつけたゲーム。これにより個性、人格をつけることも可能になった
弊害として、育たないとRPGじゃないし、育つと後半が有利になりすぎるジレンマがあること

232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:38:50.96 ID:M2m0hhAP0

>>220
ドラクエとかでは遠くから魔法で狙い撃ちした後接近戦とか
出来ないっしょ？
RPGに距離感や位置関係とかを付け足した物がSRPG、とも言える
新要素付け足すとジャンル自体が曖昧になったりする

242 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 11:45:46.94 ID:T64M+Oxx0

>>232
×付け足した
○技術的理由で取り外したのを戻した

シミュレーションボードゲームがRPGの親だからな

258 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:57:04.33 ID:M2m0hhAP0

>>242
そういやそうだったな

そのボードゲームも空想を他人と共有して遊ぶために作られてる
要するにRPGにかぎらずアクションやシューティングも根っこは同じ
ジャンルはただの色分けでそんなものに拘るのはにわかと素人

223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 11:20:56.94 ID:vGVbdt8DO

役割、配役をこなすのと自分の作ったキャラクターになりきるのは違う
後者を主軸に置くならRPGの看板を下げてcharacter playing gameでCPGに変えてくれ

225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:22:38.26 ID:nUuBEJDE0

>>223
ああそうか。RPGは既存のキャラクターを演じる、演劇みたいなもんだ
自分で作って自分で演じるのとはまた違うな

227 名前：白河早苗 ◆B99ftGuJKU [] 投稿日：2009/02/20(金) 11:25:50.77 ID:lAj8/RTNO

>>223
自分の作ったキャラ＝役割でしょ？

ドラクエとかFFが、
あなたの言うCPGじゃない

255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 11:54:11.00 ID:vGVbdt8DO

>>227
操作はするがなりきりはしない
クラスが何で使用武器や習得スキルは…なんてのは必須だがマスターの用意したシナリオとは関係無い部分の設定を勝手に作り込んでなりきるのは違うぞ
ガープスみたいにシステム上設定してそれに沿う必要があるなら別だけど
そういう楽しみ方が出来るだとかそれが醍醐味ってのはわかるし俺もそう思うがそれがメインかというとそうじゃないと言いたい

239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:44:01.29 ID:lOwQRGch0

漫画家・江川達也さん「ドラクエ・FFのようなRPGやる奴はバカ」

・江川　(中略)『ドラクエ』、キライなんですよオレ。
『ドラクエ』以前にロールプレイングゲームがキライで、「いま『ドラクエ』が流行ってる」って言われて買って、
やってみても、３分で「なんじゃこりゃ」って。目的がわからないんですよ。
あれは、ちょっと頭が悪い人用の、ゲーマーとしての能力が低い人向けのゲームですよね。

だってさ、暇な人が暇を持て余してやるだけで、必要なのは努力のみじゃないですか。
敵に遭ってもこっちにはゲーマーとしての技がまったくなくて、ただ戦って負けて、何回も負けてやっと勝てるっていうだけ。
だから時間があればバカでも解ける。しかもゲームの攻略本があってさ。バカみたいなゲームなんで、
ロールプレイングゲームがおもしろいとはまったく思わない。

・質問　じゃぁ『ファイナルファンタジー』にも否定的なんですか？

・江川　いや、否定的と言うか、やれないんですよ。
「すごい映像だな」「かわいい姉ちゃんのデザインとか頑張ってんなー」とか思うくらいで。
漫画家で自分で創作意欲とかある人は、ＲＰＧやる前に自分でおもしろい漫画描きますよ。
ストーリーもつまらないですし。
はっきり言って、ぜんぜんおもしろくない。
むしろ「なんでみんなハマッてんのかな」って思う。世の中はバカばっかりなんだな。

●GL！トピックス！04　江川達也が語る「東京大学物語」とゲーム業界

241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:45:22.41 ID:nUuBEJDE0

>>239
世の中は馬鹿ばっかなんでいい。俺も人が馬鹿に見えることもある
楽しめるものを楽しまないやつの方が負け組み

243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 11:47:22.89 ID:tX33fGJh0

>>239
3分で投げて面白くないと決め付けるｗ
ゲーマーとしての能力ｗ

250 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:52:25.38 ID:OSAxoftQ0

>>239
ドラクエで3分か
階段の降り方わからなかったのかな？

256 名前：白河早苗 ◆B99ftGuJKU [] 投稿日：2009/02/20(金) 11:54:21.32 ID:lAj8/RTNO

>>250
船から降りられなかったとか？ｗｗｗ

262 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 11:59:31.43 ID:aeCrUFKy0

江川には同意できないけど
結局時間「だけ」がモノをいうRPGのレベル上げは嫌いだ
自分自身が「努力」した結果が直に反映されない気がすんだよなぁ

283 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 12:19:59.05 ID:eOOMDN/bO

素直に楽しめない奴ってバカだな

292 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 12:25:40.98 ID:PknRwIJJ0

ドラクエもファミコンで出た頃は
ファミコンの機能を最大限に活用した
最先端のゲームだった
だからみんなはまった
ドラクエが当時最高のゲームだったからだ

しかし今のドラクエは時代遅れ感がぬぐえないんだよな
ドラクエに限らず日本のゲームはそういう作品が多い
当時は最先端だったが今は時代遅れになった作品が多い気がする
初期のゲーム機の性能が原因で限られたシステムを
次世代機になっても使いまわしてるようなゲームが多い
システム、グラ、シナリオと大体どれかが使いまわし
ジャンルが違う、そういう作品だからは言い訳にならないのに

フル3Ｄになってもコマンド戦闘とか空し過ぎる
洋ゲーのFPSもワンパターンだがコマンド戦闘よりはマシだ

293 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 12:27:14.59 ID:tX33fGJh0

>>292
ぼけっとしながらできるのがいいんだけどなぁ
アクティブタイムバトルも、ゲーム中寝て全滅してて泣いたことがある

295 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 12:28:29.42 ID:nUuBEJDE0

>>293
FEなんて時代が進みすぎて、ブラックアウトしたら味方が死んでたとかあるぜ
さすがに心臓が悪すぎる。せめて死ぬシーンくらい飛ばすなよと

302 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 12:46:43.62 ID:3L7M9cM70

>>292
お前はコマンド戦闘の面白さを知らんからそう言えるのだ

303 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 12:48:42.02 ID:76VqYEKB0

>>302
どう面白いの？

305 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 12:51:16.40 ID:tX33fGJh0

>>303
じっくり行動内容考えて戦闘するの面白いよ
少なくとも面白いと感じる人がいるのは事実

313 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:00:47.66 ID:M2m0hhAP0

>>305
じっくり考えるほどの難易度のRPGなんて
そんなに無いような気がする

318 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:02:53.65 ID:T64M+Oxx0

>>313
SRPGでリアルタイム戦闘とか考えただけで怖気がするが
それに俺はリアルタイム戦闘を実装するTRPGというのを聞いたことがない

321 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:07:16.04 ID:/ypKf0TR0

>>318
リアルタイム戦闘TRPGって、PCが好き勝手にサイコロ振って深刻する感じ？
GMイジメだなｗ

304 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 12:51:08.88 ID:T64M+Oxx0

>>302
別に面白いわけでもないだろ
単に攻撃タイミングが計算できるから扱いやすいだけ
その「計算できる」が面白さだと言われたら言うことないが

307 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 12:57:25.99 ID:3L7M9cM70

>>304
まさにそこだろ
一手一手考えて入力して実行していく静の面白さ。
それにしたがって事態が進行していく動の楽しさ。侘び寂びってやつだ。

あとアクション戦闘と比べて「戦闘中にできることが多い」という利点もある
アクション戦闘はその忙しさからできることの範囲が狭まりがちになる
（むしろ戦闘前の準備のほうが重要な場合が多い）

315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:01:53.87 ID:/ypKf0TR0

シンプルなコマンド戦闘だけど、ポケモンは奥が深い
基本１：１だからかね

アクションRPGの方がハードをフルに使ってる感はするな

320 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:07:03.87 ID:3L7M9cM70

>>315
しかしアクションＲＰＧというのも実に難儀なジャンルでな・・・

アクションゲーマーの究極の目標といえば「ノーダメージでクリアすること」
だとするとレベル上げる意味が無くなるんだな、被弾しないから。
そうなると「レベル上げてキャラ育成する」ＲＰＧのある意味での楽しみと食い合わなくなる・・・

と、前にＲＰＧの板で見た。

324 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:11:55.61 ID:T64M+Oxx0

>>320
Lv上げはいわば貯金だろ？
被ダメを減らすように立ち回るのは、いわば節約だろ？
浪費できるように貯金するのには意味があるが、
節約した上に貯金して通帳を眺める楽しみを否定するのはおかしいんじゃないか？

329 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:17:02.36 ID:3L7M9cM70

>>324
ＲＰＧ好きからすると貯金が楽しいとするのはわかるんだが
アクションに自信のある人からすると、貯金の必要は無いわけだ。
むしろ強制的に貯金をやらされるのを苦痛に感じたりする。
（このボスは回避不能攻撃をしてくるので最低○○レベル以上無いと倒せません、みたいな）

別にＡＲＰＧを否定するんじゃなくて、
アクション要素としてもＲＰＧ的育成要素としても両方中途半端な感じで楽しむようなもんだから
「難儀なジャンル」と言っている。

339 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:26:51.99 ID:tX33fGJh0

>>329
ゼルダの伝説

331 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:20:25.39 ID:3L7M9cM70

とりあえずは
グラフィックで古い新しいというのはあっても
ゲームシステムで古い新しいは無いよ、というのは言っておきたいですね。

システム古くったって面白いものは面白い。

337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:26:44.80 ID:aeCrUFKy0

>>331
面白いもんは面白いけど
システムと不釣合いなグラだったり、その逆だったりすると面白くねぇだろ
たとえばお前、剛体物理エンジンが無いHalf-Life2には何の面白みも無いけど
ドラクエ8に剛体物理エンジンがあっても何の価値も無いだろうが

343 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:29:14.29 ID:T64M+Oxx0

>>337
粘性流体物理エンジンつきぷよぷよか……

エグいことになりそうだな

332 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:20:44.26 ID:+alqtkC60

基本的に、レベル上げは時間の無駄なんだよ
極端な理想を言ってしまえば、「初期レベルでクリア」がベストなんだから

レベル(上げ)ってのは、いわば｢ヘタクソ救済措置｣

アクションゲームは、開始前のオプションで｢イージー｣を選択し
RPGは、ゲーム内で時間を消費してレベルを上げる

344 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:29:39.84 ID:vGVbdt8DO

>>332
それは求めるものと違うジャンルのゲームを買った自分を呪えとしか言いようがない
格闘技好きがスト2やってこんな超人バトル格闘技じゃない！なんて愚痴るようなもんだ

348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:33:02.69 ID:+alqtkC60

>>344
いや、ソレはおかしいだろ
「RPG」を低レベルクリアしたってイイワケだし

というか｢上手い人｣が「やりこむ」と
ソッチの方向に行くしね


逆に、レベルカンストとか、最強アイテムコンプで｢自慢｣してるのは滑稽だよ
｢オレは凄い時間かけて、ゲームをベリーイージーにしました！｣と言ってるに等しい

349 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:35:12.94 ID:bzJM1+Tv0

>>348
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれ
難易度下げてサクサクっとやりたい人もいれば
低レベルクリアしたい人もいる
どっちが優れているなんてことはない

353 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 13:39:28.04 ID:vGVbdt8DO

>>348
カンストするほどプレイするのとクリアするためにカンストさせるのは別じゃね
それを言っちゃわざわざ難しくする馬鹿も大して変わらん

333 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:21:06.42 ID:/ypKf0TR0

アクションRPG不朽の名作は

カエルの為に鐘は鳴るだな
あと、ゼルダとかか

342 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:28:40.70 ID:PknRwIJJ0

>>333
ゼルダは強さを経験値じゃなくて
アイテムでまかなうから
（ハートのかけら等）
作業にならないんだよな
あれは素晴らしい発想

345 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 13:31:07.52 ID:bzJM1+Tv0

ゼルダって、別にハートのおかげで作業感がないわけじゃなくて
謎解き主体のゲームだからでしょ
もし、謎解きじゃなく、ただ敵をバタバタ倒していくようなゲームだったら
それはそれで作業感は出てくるというもの

489 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/02/20(金) 15:08:10.92 ID:OT4oP9PK0

何でブサメンの俺がイケメンキャラのレベル上げせなあかんの？

491 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 15:09:04.88 ID:T64M+Oxx0

>>489
それどころかお前のLvもさがってるよ

493 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 15:11:01.03 ID:2fquDohc0

>>489
そんなこと言って幼女キャラばっか強化するんだろ？

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