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邦楽のレベルが低いのは、日本の音楽教育がクソだからじゃね? 

邦楽のレベルが低いのは、日本の音楽教育がクソだからじゃね?
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:25:04.29 ID:wiuIcF6W0
小中学校の音楽の授業で、音楽好きになるやつなんて居ないだろ・・・
寧ろ嫌いになるんじゃね?

あんなのダメだ。

■知ってるようで知らない邦楽の真実


2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:26:11.09 ID:i1sJnTJSO
なんで音楽の女教師はヒステリックなの?

5 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:27:37.94 ID:dykGhkFV0
>>2
どこもそうなの?ウチだけかと・・・・・・


11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:29:06.09 ID:R65DQI7C0
>>2
俺の小学校の時もそうだった



3 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:26:57.89 ID:rrFop9Ho0
海外はどうなの

10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:28:54.97 ID:wiuIcF6W0
>>3
例えば、ドイツは義務教育の必修科目には音楽が無いらしい。
選択性で、やりたいやつだけやるんだって。

15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 21:33:03.51 ID:/rpPT/U9P
ただ日本人は外人と違って音楽に求めるものが違うだけだよ

18 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:34:18.11 ID:lpO8ETOIO
TVで流れてるのだけが邦楽だと思ってんの?

21 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:35:09.38 ID:i1sJnTJSO
日本の伝統音楽や日本語を軽視しているのが一番悪い
だからいつまで経っても音楽先進国の後追い


22 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:35:45.39 ID:Xk6Ktpr/O
教育ではなくて身近にいい音楽がないだけでない?

23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:36:24.52 ID:DWvfdXW1O
邦楽でもいい物もあるだろうし
洋楽にもダメなのはあるで終了


24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:37:03.73 ID:cBXKO0UG0
何人組みか組んで演奏しましょー
とかだったらいいの?
お前ら余りそうだけど

25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:37:07.41 ID:NOnhRzBq0
日本人は"歌"が好きなんであって"音楽"好きとは言えない
は俺の有名な言葉

29 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:40:52.23 ID:jjxaZLVEO
メジャーのレーベルが糞なんだろ
終了

31 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:45:52.74 ID:i1sJnTJSO
洋楽もダメなやつはダメとか言ってるやついるけどさ
トップはどうなのよ?
邦楽から世界に広まった音楽ジャンルってあるの?
ジャズもフォークもロックもラップもみんな海外から来た音楽じゃん

35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:48:13.22 ID:YeRrqCc80
日本は幼い頃から習い事をした芸大レベルのアマチュアは多いのに
世界的奏者というと凄く少ない

45 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:52:33.28 ID:nz5+GsRDO
童謡なにげに凄いよ

46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:52:54.14 ID:xvks/alYO
声量とリズム感がないからなあ

48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:53:52.09 ID:J6kvYmI30
Aメロ→Bメロ→サビの展開ばっかだからな

87 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:10:55.68 ID:c5dJ/KVb0
>>48
サビ→Aメロ→Bメロ→サビ

もな

49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:54:18.10 ID:jiSvFX/a0
むしろおまえらみたいな偉そうな奴が昔からいるのに
なんで一向に改善されないわけ?
やる気ないの?


53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:56:00.19 ID:D6P1dDjF0
筒美京平は天才

57 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:57:46.46 ID:3BWGy/uA0
小中学の音楽の授業よりも
乳幼児の時に聞かせる音楽の方が影響してそうだな
7歳までにいい音楽をいっぱい聞かせるべき

61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:00:53.30 ID:Zs075wS10
テレビで話題性やネームバリューのある歌手しか取り上げないから邦楽は落ちていったんだろ
才能あってもいい歌唄っててもコネがないと知られることすらできないからな

今でもジャンルに限らずいい音楽は出てるよ、見つけにくいだけで


69 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:03:18.35 ID:Ff8w9lbB0
シングル2位3位がけいおんキャラソンとかわらた

75 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:05:14.41 ID:Hldecf2u0
>>69
今CD買う人ってオタクくらいだからな

77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:06:24.33 ID:9jsDgDTg0
一般人が音程外さずに普通に歌える国なんて日本くらいですよ

80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:07:20.98 ID:HSQdDlvxO
大衆のランキングなんていつも酷いもんじゃねーの?
バッハって生きてたときは人気なかったんだぜ?

82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:08:43.17 ID:zBuQGM41O
日本はミーハーの国だからな
自分ではいいものを探せずテレビ様が儲けるために適当にキャッチーなメロディーの曲を押せば売れる

音楽に限らず政治も文学もね

94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:20:26.86 ID:VzV0lU09O
音楽に関してTVの罪は重いな。Mステ、うたばん、HEYHEYHEYとか、芸人の真似事トークやってる奴らにはヘドがでるよ。
良い音楽は売れないって言うけど、TV視聴率が下がりまくってる今ランキングでアニメばっかになってるってことは、結局のところ、売れないものはやっぱ売れないってことじゃねーか。

102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:25:44.06 ID:HSQdDlvxO
でもようつべじゃ今日も外人がアニソンに絶賛コメを書き込んでいます

109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:27:03.75 ID:i1sJnTJSO
>>102
アニソンはアニメあっての人気だから

136 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:35:23.27 ID:/bCgW7Jk0
日本は電波ソングを前面に押し出したらいいんじゃない?

142 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:37:21.23 ID:CEc5aNUE0
ジョン・ケージの0分00秒とか4分33秒はいい音楽
0分00秒が能動的で4分33秒が受動的ってだけだけど




145 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:38:48.07 ID:Hldecf2u0
>>142
ようつべで動画を見たとき目を、いや耳を疑った

147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:39:10.28 ID:MB+H4OJPO
>>142
4分33秒は知ってるけど0分00秒ってのはどんなんなん?

152 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:40:30.63 ID:CEc5aNUE0
>>147
4分33秒が、自分がなにもしなくて周りの音を聞くということを重視しているのに対して
0分00秒は「なにをしてもいい」
ジョン・ケージは会場で歯を磨いたりとかの、日常的な生活を行って、そこに溢れている音を拾っていった

175 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:47:25.49 ID:MB+H4OJPO
>>152
へー
4:33が「周りの音聴いてごらん!それ音楽じゃん!」
0:00が「なんか音立ててごらん!それ音楽じゃん!」
ってことか

155 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:42:30.55 ID:HSQdDlvxO
>>147
「作曲以外ならなにをしてもいい」
という主旨の曲
んでケージはこの曲で「0分00秒を作曲する」という行為(演奏)をした

157 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:43:01.28 ID:7agleIL00
日本製でもアニソンとかゲーム、映画、TVとかのBGMは結構良くできてるだろ
流行りのV系歌手たちが壊滅的に下手糞なだけで

176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:47:32.07 ID:5lZGGSCeO
耳は肥えてるけど楽典なんてろくに学んだこと無いやつばっかり

180 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:48:45.31 ID:7kEoPtsWO
今まで色んなん聞いてきたけど最終的には邦楽に落ち着きました

無理に背伸びしなくていいよ


181 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:49:02.37 ID:iERQG8P50
小学校の頃は何も考えずに楽しくやってたが、中学で必要無い科目だと気付いて萎えた。
音楽は足引っ張るだけでいらない科目だったなぁ。

190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:50:34.39 ID:6zid3N6jO
演歌とロック・パンク・メタル・ジャズ・オケ・テクノ・ラップを組み合わせれ

191 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:51:07.12 ID:YQyR2PN+0
>>190
馬鹿かお前は

201 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:52:17.96 ID:6zid3N6jO
いや全部じゃなくて演歌ロックとか演歌メタルとか演歌ジャズとか

203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:52:44.94 ID:3BWGy/uA0
>>201
まぁ使ってる楽器はあんまかわんないしな

204 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:53:00.16 ID:YQyR2PN+0
>>201
組み合わせが悪い

248 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:02:17.37 ID:MB+H4OJPO
>>201
演歌ジャズは古い演歌を聴けば普通にたくさんある
逆に最近の演歌にはメタルちっくなギターソロやバッキング(は味付け程度に薄くだけど)が結構入ってる

演歌ロックは…若さを良しとする音楽と、円熟・枯れ・渋味を良しとする音楽だから親和性が低いかもしらんね

209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:53:44.94 ID:JCzSrN0U0
ところで大衆にウケない音楽は本当にいい音楽なんですかね?

210 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:54:19.14 ID:5XxNPIsz0
>>209
そういうわけでもない

221 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:56:16.20 ID:DQ99WkEq0
>>209
バッハは生前はタダの頑固親父
神格されたのは死んでから1世紀たってから

そーゆー音楽もあるだろ

232 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:59:11.24 ID:fWvcbIDS0
JPOPがアニソンに負けたのは事実

234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 22:59:35.21 ID:jiSvFX/a0
>>232
ここはもう邦楽が負けたと言ってしまおう

239 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:00:12.34 ID:YQyR2PN+0
>>232
最近のJPOPは低迷している

243 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:01:34.93 ID:jiSvFX/a0
>>239
むしろ低迷する前っていつよ?
昔からレベル低いって言う奴が大勢いたから分からん

235 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 22:59:37.92 ID:JCzSrN0U0
まあJPOP糞wwwwとかいってアニソン絶賛するやつはただの痛いヤツだがな

245 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:01:46.66 ID:KK1WXdJNO
売れないからって3つも4つもタイプ別にCD出されたら
さらに買う気がなくなる

251 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:02:57.37 ID:J9StVyW40
>>245
ALFEEですねわかります

249 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:02:21.81 ID:JCzSrN0U0
CD売り上げの減少=音楽業界の衰退(=JPOPの衰退)
と思ってるやつがいるならそいつは情報弱者としか言いようが無い

252 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:03:06.91 ID:3BWGy/uA0
>>249
まぁでも実際00年代は世界的に
音楽業界の温度は低いけどな

269 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:08:20.00 ID:6zid3N6jO
70~80年代のJPOPはどうだったんだろうか
まだ目新しさがあったから流行ってただけかな

275 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:09:43.68 ID:5XxNPIsz0
>>269
70年代80年代中期までのJPOPは
自作自演系と 職業作家系がパラレルで存在していた

290 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:13:53.42 ID:6zid3N6jO
>>275
そうなのか初耳だ

やっぱJPOPじゃなくて「和風」をいかさないとダメかな

294 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:15:44.17 ID:5XxNPIsz0
>>290
どうだろうね
まあ70年代にはプロフェッショナルな仕事師がいっぱいいた
アマチュアっぽいのがダメというつもりはないけれど

297 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:16:00.04 ID:pPsgqzjV0
>>290
最近の若手バンドは妙に「和風メロディ」をリフとかに織り交ぜてきてうっとおしいから、
みかけばっかり和風であればいいってわけじゃないのかもしれない

304 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:18:27.89 ID:6zid3N6jO
>>297
だからこそ楽器や歌を和風つか和にするべきか
中途半端に合わせるのはイクナイな

319 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:22:13.49 ID:IUptdN44O
>>297
現代音楽の巨匠 伊福部昭は、「芸術とは民族性である」という理念の元 こんな音楽を作った

①繰り返しの重視
②リズムの重視
③低音の重視


「いよおぉぉ~~っ!」「ぽんっwww」
みたいな、音楽を「日本風な感じ」くらいに捉えてると、なかなか本質には近づけないのかもね

330 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:24:13.65 ID:6zid3N6jO
>>319
なるほど捉え方が違うな、結構納得させられるなそれ

351 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:29:24.28 ID:IUptdN44O
>>330
個人的には、それまでメタルとかロックしか聞いてなかったから、
てっきり日本の音楽はロック系に合わないから世界に通用するバンドがでてこないんだ って思ってたんだが
どうも違ったみたいだった


ちなみにその、伊福部昭の一番有名な曲はゴジラのテーマ
改めて聴くとキングクリムゾン辺りがやってそうに聞こえた

281 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:12:08.38 ID:pPsgqzjV0
90年代末期は色々カオスで面白かった
どの曲にも現れる謎の終末感もすごくよかった
でも多分思い出補正入りまくりなんだろうけどな

295 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:15:45.15 ID:xriksTyi0
日本の音楽教育が糞だったら、お前らが邦楽に下す評価も糞あてにならない

298 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/06/25(木) 23:16:41.37 ID:JCzSrN0U0
>>295が核心を突いたな

300 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:17:03.67 ID:jiSvFX/a0
>>295
聴くほうはみなさんセンス抜群なんですけど
演奏のほうはカスだからなんでだろうねって話

309 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:19:21.78 ID:JeZKqF64P
>>300 たぶんお前も海外からしたらセンス(笑)って感じだよ
50歩100歩の100歩目にいるだけ

312 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:20:13.44 ID:jiSvFX/a0
>>309
いや50歩目にいる人はなにしてたの?って思う

324 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:22:53.33 ID:JeZKqF64P
>>312 100歩目の人間を見て「あの人はセンスあるんだあの人の真似をしよう」って勘違いしてここ10年退化の一途

333 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:25:02.73 ID:jiSvFX/a0
>>324
おまえみたいにそういう風に言う奴が大勢いたのに
なんでこうなったんだろうねって話

347 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:28:14.23 ID:JeZKqF64P
>>333
100歩の人間がそもそもたいしたことないのに
それを目標にしただけの50歩の人間のレベルが上がると思うか?
その間に世界は1000歩も2000歩も進んでるのに・・・

352 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:29:31.20 ID:lpO8ETOIO
>>347
世界を過大評価しすぎ
そこまでのもんでもねぇよ

299 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:16:56.14 ID:bwirKR9V0
日本の音楽教育ってクソか?
教科書に載ってる曲を今になって冷静に聴いたら、レベル高すぎて当時はとても理解できなかったのだなと感じたが

317 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:22:02.26 ID:5XxNPIsz0
でもさあ 
レベルの高い音楽聴いてもおまえら「いい!」ってわかるのか?
ほんとはわからないんじゃないのか?


318 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:22:05.24 ID:bwirKR9V0
みんなのうたを国営放送で国民に聴かす日本って超レベル高いと思う

374 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:35:16.38 ID:c4BD9DAjO
十年以上も音楽を勉強しても全く意味不明だったが、PSの音楽ツクールを30分やっただけで色んな事が理解できた

398 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:41:05.59 ID:/bCgW7Jk0
今も昔も変わらん
10年前のビジュアル系がいたポジションに
今はアニソンがいる

410 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:43:57.54 ID:MB+H4OJPO
海外のジャズDJは日本のジャズや歌謡曲をジャップ・ジャズっつって買い漁ってたする
あと海外のヒップホップアーティストが演歌や日本の昔のポップスをサンプリングしたりも結構ある
おまえらの好きな海外の人は結構評価してるのかもしらんよ

418 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 23:47:03.86 ID:rby/Pe4uO
>>410
評価されてるよ
ただミーハーな邦楽、洋楽厨とアニヲタが
僻んでるだけ

435 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/26(金) 00:02:39.70 ID:D5U4dEve0
日本人は良い音楽が好きなんじゃなくて
なんかカッコいい音楽を聴いてる自分が好き
自分をカッコよく演出できる音楽を聴く


438 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/26(金) 00:08:39.95 ID:/gUrcu+K0
>>435
実際、もっと感覚的に聴いてるだろ

445 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/26(金) 00:35:49.18 ID:UqYlBLtKO
音楽がただのファッションになっちゃってるんだよなぁ

449 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/26(金) 01:37:07.58 ID:wArX6sgM0
マジレスすると音楽が今の10代向けに作られているから
青臭さを良しとし、青春マンセーソングが連発されてるだろ

6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/06/25(木) 21:28:09.85 ID:J6kvYmI30
ノエルに鼻で笑われそうなスレだな

▼オススメ一覧▼

そもそも邦楽ってなんなの?

ア ー テ ィ ス ト に ま つ わ る ト リ ビ ア

PVでさ、なんか凝ったやつあるじゃん?

こいつチートだろ、っていう歴史上の人物と何したか書いてけ(リンク有)

あと3,40年で科学はどこまで進歩する?

年齢を重ねてわかったこと

東大入るのって具体的にどのくらい難しいんだ?

睡眠時間が一日3時間で充分になる秘術

彼女いるのにAV見るやつの精神をわかりやすく説明したやつが優勝

要領がいいってどういう人?

頭の回転速い、発想力がある人ちょっときて

もしかして捨ててあるコンドームの精液が入ってない面を舐めれば

学校の先生だけど質問ある?

2ちゃんねらーの14%が年収1000万・・・だと・・・

嫁が本をこそこそ隠してたから、何かと思って見てみたら

「空 気 読 め」 が 日 本 を ダ メ に し た 件

すごいサイト見つけたw

「いや、まてよ・・よーく考えたらおかしいぞ」と思う事

おまえらの人生で一番すごかった出来事を語れ

証明はできないが自信ある理論ってある?

これで自分の名前の本当の意味がわかるぜ

視力が0.8以下の人にしか分からないこと

夢の中で夢だと気付くヤツちょっと来い

女って「こいつシコッてきたな」って臭いで分かるらしいよ

不  思  議  な  感  覚

旦那の性癖が特殊な件

オナニーを毎日しているやつらの気が知れない

マンコにチンポ入れるって、実は凄い奇抜な発想じゃね?

彼女にするなら Cカップ45% Dカップ40% Aカップ0%

おまいら貧乳はステータスとか言ってるけどさぁ…

AV女優の親ってどんな気持ちなんだろ

角川・涼宮ハルヒの「ティッシュ」1万円で販売wwwww

お前らの知ってる最高の名言を教えてくれ

キチガイな親と対決した。

最近の小中学生の遊び危険すぎワロタwwwwwwwwwwwww

D Q N ネ - ム N o 1 決 定 戦

ガ チ な 精 神 分 析 してみないか?

auの新ブランド「iida」がキモ過ぎる剣(閲覧注意)

ヤシマ作戦と称して子供達とエアガンで撃ち合いしてたら子供達の親に

お前らってどんな失言したことある?

黒 歴 史 発 表 会

この心療内科パねぇwwwwwwwwwwwwwww

昔の少女漫画が面白くて仕方ないんだが・・

漫画家になりたい人、アドバイスしますよ

おもしろい4コマ漫画って全然ないよな

主人公が一番カッコいいアニメ、ゲーム、漫画なんてあるの?

精子「俺…お前らとは戦いたくない…」

今日痴漢冤罪にあった。

仲間由紀恵だけには全く性欲がわかない

幼 い 頃 の 間 違 っ た 性 知 識

"働く"ってこと、どう考えてる?

占い師やってるけど何か質問ある?

舌の置き場を意識するとうぜぇwwwwwwwwwwww(閲覧注意)

人 生 で 一 番 イ ン パ ク ト の 強 か っ た 夢

珍しい“恐怖症”を持ってる奴集合

人に言っても伝わらない自分だけにおこる事

子供の頃から未だにわからないこと、あわよくば解決編

職場で「死刑反対だな」って言ったら

レジから金盗んでたバイトを捕まえた

ざまぁwwwwwwwと思ったコピペ貼ってけwww

学 校 の 先 生 の 名 言

リアルボクっ娘ってどういう家庭環境でそうなるの?

カ ア チ ャ ン の 名 言 挙 げ て け

お ま え ら が 日 常 で 抱 え て い る 疑 問


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73071. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:14
小学校時代にリコーダーとかをやらされるけど、あの教育の仕方が良くないと思う。
できる子にもできない子にもレベルに合わせた適切なフォローが無いから、できない子は拗ねちゃうしできる子は伸びない。運動もそんな感じ。一通り正しい走り方や演奏の仕方を学んでおけば、その子の自信にもなって学科にも良い影響が出ると思う。。
学科ばかり重視して小学生に英語を教えたりしないで、もっと体の動かし方や音楽の楽しみ方とか、人として基本的なことのレベルを上げて欲しいな。
73075. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:20
結論書き忘れた。音楽(っていうか芸術とか体育系)教育がだめってのは同意。
学科以外の科目もちゃんと基本的なことだけでも体系立てて教えることが、子供のためにもなるし、引いては音楽のレベルも上げるんじゃないの?ってのを言いたかったんだ。
担任の先生が体育教えてるんじゃだめだと思うな・・・。
73076. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:21
現中学生だが、俺は音楽好きだぞ。
できるできない関係なく自由にさせてもらってる。

…ゆとりか(´;ω;`)ウッ…
73077. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:21
リズムを裏で取る練習くらいはした方が良いなとは思う。ノリがわかればそこから自然にメロディとかは引っ張り出されてくると思う。
73080. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:26
平沢進は核心を突いてるのかもしれないな
greeeenとかみたいなだらだらした韻も踏まないエセラップは嫌われても仕方ないはず
73085. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:30
疾走感があるならJ-POPでもアニソンでも洋楽で何でもいい。
ただ、ハングルと中国語は、気持ち悪くてなぜかだめだった。
73086. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:30
浜ちゃん
73087. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:31
邦楽を全く聞かない俺には関係ないな
73088. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:31
OASISもOASIS厨もノエル厨も糞。
これだけは言える。
73091. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:33
日本の教育は芸術より技術に力入れてんのさ
73094. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:35
ノエルをオチにもってくるか
73095. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:35
今の邦楽ってレベル低いの?
アニソンがランクインしてるってのも、アニソンのレベルが上がったからじゃないの?

ここ数年、JPOPに興味無くて聴いてないから分かんないんだけど。
73096. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:36
俺らが耳にする洋楽なんて、それぞれの国や地域でも選りすぐりの音楽だろ
ワールドカップみたいなもんだ
比較したらJリーグのレベルが低くなるのはあたりまえ。
73097. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:37
米73071
同意
俺は打楽器のほうが得意だった
リコーダーは苦手で殆どできなかったのに強制的にやらされた
73099. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:38
普通の曲→売れるための旋律、歌詞重視
アニソン特撮ソン→表現の1方法でしかない

音楽の本来の目的の1つである表現は
アニソンのほうがしっかりやっているからってのも一要因?
テトラファングとか好き
73100. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:38
マイナーなら良いバンドは多いがオリコンみたいなのに上がってくるのは正直下手だと思う。

毎回毎回天性の歌唱力(笑)みたいな女性シンガーが出てくるが、それにしたって近年で言えば宇多田や安室クラスのカリスマ性がないポッと出が多すぎる。
73101. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:39
小難しい事言ってないで好きな曲探せよ
音楽に絶対的な良し悪しなんて無い
自分の好きな曲が良い曲だ
73102. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:39
邦楽が糞と言う奴に限ってオリコンランキングしか見てない
新たなジャンルに挑戦した完成度の高いグループや歌手は
アンダーグラウンドにいっぱいいるんだがな。仕方ないよな

そもそもJPOPは海外ウケ悪くないじゃんww何気に売れるし
VIPでバカにされてるアジカンやサザンも評価されてるしな
73103. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:39
邦楽のレベルが低いだって?
確かにJ-POPと呼ばれる分野はレベル低いかもしれないが
73104. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:40
girl next doorが下手過ぎてワロタ
73105. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:40
50歩100歩って戦争で100歩逃げたやつを50歩逃げたやつが馬鹿にしたけどどっちも逃げてるから大差ないって意味だよな?
誤用もいいとこだと思うんだけど、こいつら馬鹿なの?
73107. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:42
今のままで十分だろ
何で”洋楽”を有難がるのかわからん。
たかが音楽なのに・・・
73108. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:42
五十歩百歩の意味が間違ってるだろ。
どちらも同じようなものだがあえて言うなら五十歩の方が
まだましだろ。なんで百歩の方がいいみたいなこと言っているの?教育の前に教養がクソじゃんか
73110. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:44
低学年の時、握力弱いし手が小さかったから、リコーダーは一曲の間持ってられなかったよ。音楽の時間は苦痛だった。
もっと色んな楽器を自由に演奏させてやったらいいのに。
73111. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:48
ぶっちゃけて言えばカスラックのせいだろ。
新人を育成するために、色々と工面してやればそれこそ「アニソン如き」に遅れをとるはずもなかった。
あいつらが巻き上げた金が一体どんな風に消化されていったのか。漢検の比じゃないような気がする。
73112. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:48
どちらかというと00年代以前の歌を簡単に聞けるようになってるから昔盛り上がった人たちは以前の歌を聞くだろ。
最近のは最近ので微妙なだけ。
コンビニや有線放送してるとこで90年代JPOP垂れ流してるとこ結構おおいよ。
73113. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:49
理論や楽器を学ばないとわからない良さがいっぱいあるけど
そんなの分かるのはごく少数。
わからない人は一生わからない。
73115. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:49
>>73107
だよな
音楽なんて聞いて楽しけりゃそれでいい
洋楽の方が評価されてるとかレベルが高いとか、所詮音楽なのに下らん順序立てだなーと思うわ
73116. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:54
むしろおれはこんなくだらねー業界でエラ張ってる奴らが何故か母国語でなく全て外国の言葉でうたうたってる奴らのほうが笑えるけどな。
それは別に日本人でもいえることで海外でのウタダとかも?がつくが、まぁ、ウタダにかんしては日本語でも出してるが。
73117. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:54
>>73115
楽しけりゃいいやで自分が聴いてる音楽の
ルーツも探ろうとしない知的好奇心のないやつは馬鹿だと思うわ
73118. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:57
>>73117
そりゃ余計なお世話じゃないかな。

ルーツを辿らないのは勿体無いなとは思うけど、
そこまで時間かけたくないってんならそれまででしょ。
73119. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 15:57
最近ゲーソンかBGMぐらいしか聴いてない
好きな曲聴いてるやつが勝ちだろ
73121. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:04
邦楽(笑)

俺は洋楽しか聴きませんwwwwwwwwww
邦楽なんて糞だろwwwwwwwwwwwww
73122. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:07
レベルの高い音楽ってなんだろうな?
73123. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:07
レベルの高い音楽ってなんだろうな?
73124. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:07
レベルの高い音楽ってなんだろうな?
73125. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:09
>レベルの高い音楽ってなんだろうな?

みんなが好き好んでどんだけ聴いてるかだな。
視聴者数で決まるだろ、そんなの。
73126. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:09
学校の教え方だと嫌いになるのは音楽に限らんけどね
好きになる人もいれば先生によってもかなり違うから一概には言えん

ただまあ、自分の場合は興味があって好きな分野ですら学校の授業では滅茶苦茶つまらなかった
あれほど学問をつまらなく見せられるのは学校だけだったね
73127. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:10
そもそもなんで教育に使われるのってクラシックばっかりなの?
音楽の理論とか、歴史とかって、わざわざ義務教育で教えるべき事とは思えない。
むしろ文化として様々な音楽があることを知って、ふれあう機会を設けるべきだ。
73128. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:10
楽器なんてどれもできねぇぞ
打楽器ですらタイミングを逸するくらいだ
73129. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:10
「マスゴミが売れてるってことにしたい邦楽」がクソなだけだろwwww
73131. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:11
>>73126
作文もアレ、文章書くの嫌いにさせてるだけだしな
73132. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:11
純邦楽ってのは聴くべきだろうなあ。
やはり名人芸はかっこいい。
73133. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:11
向こうより生活に音楽が絡んでる度合いがかなり低いし
海外に比べて音が出せない環境だし
西洋音楽って輸入モノだから、本場と同じようにはいかないしねぇ
教育が行き届いてないのももちろんだし、色々な要因があるよね
73134. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:12
>>73129
>「マスゴミが売れてるってことにしたい邦楽」

同意
73135. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:14
私音楽ほとんどわからないけど日本語ラップだけは親父ギャグになりさがってるからマジでやめたほうがいいと思うの
73137. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:15
自分が良いと思った曲聞けばいいじゃん
「邦楽のレベル低いって言ってる俺カコイイ」みたいなヤツは
どうぞ洋楽でも聴いてろよナルシストが死ね
73138. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:16
確かにJPOPはアニソンに負けてるな
73139. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:17
>>73137
洋楽を聴けばわかるよ。邦楽の糞さが

それに洋楽を聴いてる俺かっこいいとかwwww
もう古いよ、それwwwww
73140. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:17
>日本人は"歌"が好きなんであって"音楽"好きとは言えない

これは実際あると思う
歌詞の無い曲、ボーカルの無い曲の何が面白いの?
みたいなことを言うヤツって結構いる

>>73117
音楽のみが人間の全てだって言うならお前の言うことは最もだがなw
73141. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:18
>>73117
小説好きな奴はどんどん古い文献に手を伸ばしていかないと知的好奇心のない馬鹿なの?
釣り好きな奴は釣りの起源となった漁について学ばないと知的好奇心のない馬鹿なの?

お前凄いな
73142. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:18
邦楽、洋楽と一くくりにゃできんだろ・・・。
なんでどっちかを持ち上げたり、貶めたりするのかね。
73143. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:19
寒いスレだな。自虐史観と白人マンセーは嫌いじゃなかったっけ?
一生やってろって感じだ。
73144. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:19
今は音楽も色々あるからなぁ
何聞いてるの?と聞かれて答えると
すーぐ否定されるから、好きな曲はもう自分で探して自分で楽しむもんだと思ってる。
73145. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:20
必修科目にしてもなんか扱いが軽いもんなあ
他の授業に比べると気楽に受けられるっつーか
筆記テストもほとんどねぇし。
必要あんのかって気もすんね
73146. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:20
取り合えずまともに歌詞を考えろ
今売れてるのって愛だの恋だのしか歌ってない
どのグループが歌ってるのか全く分からない特徴の無い恋愛ソングばっかでもうね
73147. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:23
兄損聴くと頭が痛い
どうしてこんなものが売れるのかと不思議に思う
73148. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:25
洋楽が好きって言っただけで「邦楽を見下す洋楽信者」と同列に扱われるのが納得できん。
「何で日本人なのに日本語の曲聴かないの?」とか言われるし・・・。余計なお世話。
73149. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:25
音楽の授業は
音楽化崩れが下手糞に演奏させて優越感に浸る自己満足のためにある
73150. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:27
邦楽にもいいのあるよ、大抵そういうのは売れてないけど
73151. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:28
>>今売れてるのって愛だの恋だのしか歌ってない

まあこれは千年以上昔からのことだから今に始まった話じゃない
73152. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:30
Post-rock Noise エレクトロ
ハードコア マスロック
シューゲーザー
とかコアな部類の音楽は日本すごい評判だよ

残響とかフジロックとか聴きやすいポストロックから入っていくと日本の凄さが分かるよ
日本は大学生とかが普通に海外回ってたりするから
73153. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:30
インディーズは良いのいっぱいいる。
カラオケとか聴くのが目的じゃなくて歌うため、そのためにみんな知ってる曲を求める人が多いからしょうがないんじゃない?まぁインディーズの情報誌とか出てくれるとうれしいけどね。
V系は割りと充実してるけどそれ以外のインディーズは口コミかアーティスト自体が情報発信してないとまったくわからん。
73154. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:31
テレビの一押しアーティスト!!!売れてます!!!とかで、
JPOPに胡散臭いイメージが
ラジオでたまたま流れたりしたのを聞くと凄いよかったりする
73155. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:31
邦楽はどうでもいいんだけど、何で音楽の女教師ってみんなヒステリーなの?皆真面目に歌ってたのに頭叩かれた記憶あるんだけど・・・
73156. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:31
で、いつもお前らはどれだけ高尚な音楽を聴いてるわけ?
73157. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:32
五十歩百歩っていうのは「戦争のとき、びびって持ち場を離れてしまった兵隊が『俺は五十歩逃げただけだから、百歩逃げた奴よりマシ』と言った」という故事だから、>>309-347みたいな、百歩>五十歩って使い方は間違い。

「世界に目を向けず、国内レベルでマシなのを目標にしてる内に取り残された」と言う説自体にも承伏しかねるけどね。
作り手の側で日本国内の音楽しか聴かない奴なんてごく少数派でしょう。
73158. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:32
たしかに民族性って大事だ。もっと尊重すべき。

>>319 わかる気がする。
たとえば日本にある洋風の家でも、洋なのは外見だけで、
間取りや構造、耐震性なんてものは日本人のこころ からだにあうように工夫されていて、完全に日本人の我が物となっている。
73159. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:32
小学生の時とか最初のうちは音楽の楽しさに重点を置いて
リコーダーに限らずにその子の得意なタイプの楽器で表現力を伸ばせるようにしたほうが良い
リコーダーで課題を出して評価するなんて最悪だ
要領の良さを測ってどうするんだ?

で、もう少し成長したら音楽の成り立ちや歴史などを学んでみる

本質はやっぱり、表現する楽しさだと思うから
必修でやらせるのは間違っていると思う
73160. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:33
「二流のピアニスト」だらけの日本、という記事を見ろ。
73161. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:35
ジャニーズの曲を評価しないやつは、とりあえず音楽語る資格は無いと思うよ
73162. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:35
まぁ日本の教育ってのが基本、お行儀よく全て100点を取れる子を
評価して、一つ高くても無視だしな。横並び教育の弊害だろ。

一方、他の人も言っているが、やはりTVやオリコンの罪も重いね。
人々も…オリコンとかが嫌いでも、インディーズは見に行かない。

卵が先か鶏が先か判らんが、横並び教育、マスコミ、大衆と、
三位一体で日本のメジャー邦楽の成長を遮っているように思うよ。
73163. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:39
音楽教育の話が全然出てないな
73164. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:40
>>73161
確かに歌唱力やグループの雰囲気に合わせて曲を作ってるのは本当に凄いな

ジャニーズの歌唱力を評価しろって意味なら笑えない冗談だけど
73165. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:40
こいつらにとって日本の音楽が良いか悪いかなんて関係ない。
ただ批判したいだけ。
73167. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:42
なにこのスレきんもー☆
73168. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:42
好きなの聞けよ・・・
73169. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:43
洋楽最高ですっ!
73170. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:45
売上ランキングに上がってきたらもうその時点で9割方は糞だよね。
73171. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:47
子どもだらけのスレだな
73172. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:48
てかお前らはどこでどうやって音楽を聴いてるの?

俺はニコニコ動画で洋楽って検索して聴いてるけど

お前らはどうなの?
73174. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:50
洋楽というよりジャンルで言ってくれ。
73175. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:52
歌唱力という意味では明らかに邦楽はレベル下がってるけどな。
ジャニーズみたいに話し声と歌声が同じってやつがほとんどでそれが好まれる時代だし。
73176. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:54
楽器を色々変えすぎだと思うね
1つでもまともに弾くのは難しいのに、学期ごとに変えるとかやっつけにも程がある
選択制でせめて一年は同じ楽器を使うべき
一定のレベルまでいかないと楽しさなんて分からない
73177. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:55
>>73174
ジャンルとか知らねwww
http://uproda.2ch-library.com/145870Njd/lib145870.jpg
73179. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 16:58
「日本人なら日本の歌聞けよ。英語の歌詞わかんのかよ?」とか言うJPOP至上主義者も「
日本の音楽はクソ。洋楽最高!」とか西洋かぶれも、
両方消えてなくなれ。
73180. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:02
学校での音楽や美術の授業には反対だな。選択式にしないと。
アートは衝動だから強制しても絶対に伸びない。

米73172
色々聴いたけど、映画音楽と、Hiphop、R&B/Soulに落ち着いたよ。
73182. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:03
音楽は雑食が最強。
73183. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:04
粉雪とか、ああいう張り上げる声が日本人は好きなの?
73185. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:06
白人か黒人が歌ってればそれでいいんだろ
73186. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:07
フュージョンが衰退したからダメなんだ
JAZZ系をもっと盛り上げるべき
73187. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:07
テレビや音楽授業の影響じゃなくて
jojoの影響で洋楽はまったんだが・・・
73188. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:10
歌詞の問題じゃね??

だいたいは男の恋心(笑)とか女の恋心(笑)とかばっかじゃん
73189. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:13
音楽も色々あるんだから
好きな分野などでそれぞれ選択、洗練されればいいな
73190. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:18
所詮五十歩百歩の意味も知らないようなレベルの人間によって話し合われているレベルの会話と考えれば、これらの会話は音楽の本質とは何のかかわりもないとわかる
73192. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:20
恋心(笑)はポップスにおいては万国共通だが・・・
73193. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:23
日本の音楽に文句はないけど、なんでも鑑定団とかソフト○ンクとか太○胃散とか○産とかのCMには文句ある。

ああいう、名曲レイプみたいなのはダサいから止めてほしい。

楽曲に変な偏見を生むし(○田胃散は致命傷だろ)、
同じ日本人として恥ずかしい。

既存の曲に頼らないで、自分で曲作れや。
73194. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:24
coccoで十分
73195. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:24
カスラックのせい
73197. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:26
洋楽雑食の俺は勝ち組
73198. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:33
雑食最高
クラシックもメタルも聞く俺最強
73200. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:38
アフリカの民族音楽やインドネシアの歌謡曲は?
中国の民謡も洋楽に含まれますか?
73201. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:38
ティンバもブラックメタルもミュゼットもクロンチョンもブルーグラスも古楽もガバもフリージャズも

むなしくなってきた
73202. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:40
なんか、すげえ誤解があると思う
日本の音楽教育の水準は、メチャクチャ高いよ

すくなくともソロに関しては

オケになると、どういうわけか変になる
N響聞いて眠くならない人は
まず音楽ファンではないと断言できるほどだ

N響だって一人一人の演奏者は
マジで世界のトップレベルなんだけど、不思議なことに
集団でやると変なことになる

たぶん、日本の歴史においてサッカーみたいな集団競技が
存在しなかったように
プレイというかシュピーレンというか
「遊び」の分野では
一般的な意見と逆に
日本人は集団プレイよりソロプレイを異常に重視するみたいだな、
と個人的に思ってる

だから、大衆音楽でも、曲の善し悪しはともかく
レッドツェッペリンのような
すげえタイトなアンサンブルができないんだと思うよ
73203. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:41
50歩100歩は、元の故事を考えれば、
50歩のほうが優れているだろ・・・
73205. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:45
本当の音楽文化が分かってる人はこんなスレでグダグダ言わない
73206. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:48
>>449
今が青春ソングばっかだったらゴイステはどうなるんだw

邦楽・洋楽・アニソンとかで分けてる奴は音楽にクソとか書けるレベルじゃないわ。
レベルが低い
73207. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:49
レベル云々はどうでもいいが、確かに日本の音楽教育はダメだよな。
好き勝手やらせろとは言わんけど、歌や演奏のうまくない子を晒し者にしたり変声期の声を潰したり、ロクなモンじゃないねえ。
陽の当たる教室のあの先生みたいな人に教えてもらいたかった。

>>73198
ってかハードロックにクラシックの楽式を持ち込んだのがメタルといえないこともないから、結構リスナーはかぶるんだよな……
73210. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:53
ジャンルっていってもその中には好きなものも嫌いなものもあるし
あんまこのジャンルはどうとか語りたくないなぁ
73211. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:54
音楽教育がだらしないのは確かだろうな、海外と比べてどうかは知らんけど
小学校中学校と習ってるのに、クラシックの名曲知ってる奴、日本人作曲家名前挙げられる奴、楽譜読める奴等々、育たなさすぎだろ
授業なんて、人前で歌うのを恥ずかしがってグダグダ、ってレベルだもんなー
73212. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:55
Lyricoとか下手な外人より作詞や歌唱力数段上なんだが…
日の目に当たらないだけで良い歌手も一杯いるけど巡り合わない
73213. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:55
知ってるか?
デスメタルは日本人が起源なんだぜ?
73214. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 17:58
学校の音楽の授業なんてポール・マッカートニーだってさぼってたよ
本当に音楽好きなら自然と芽が出てくるもんだろ
73215. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:02
音楽業界の人間が多過ぎる。生産過多になれば誰も買わなくなるのは経済の常識。音楽業界の人間は金銭感覚に疎い。何で音楽業界が危険なのか理解できてないのが多過ぎる。いや、そもそも危険だという認識すら無い者も多い。

似たような曲ばかり。偽善的に明るくした曲ばかりだから、それも多くの人がアニソンに走る原因ではないか。どうせ同じ明るい曲なら、というわけ。
73217. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:03
73202
そうか?
楽団レベルで言うならN響よりヘボウとかのほうがよっぽど眠くなる気が……少なくともN響で眠くなった事はないなあ。つまらないとも思わない。大河のテーマもほとんど当たりだし。
そもそも、「日本」でくくるってことはお前さんはBCJやサイトウキネンもだめだと?
だったらその意見には大反対だ。

ZEPはコテコテのブルーズをアンプにつないぐ(しかもとんでもない大音量で)なんて誰もやらなかったことをしたからすごいんじゃないのか?
日本音楽にタイトな演奏と言う要素が乏しかった、という結論部分には同意だが。
73219. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:07
邦楽のどこが糞なんだw
伊藤賢治とかすぎやまこういちとかは含めてないか?なら納得だがw
そういうの含めるんなら洋楽のがよっぽど糞だわw洋楽厨馬鹿だろw
73220. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:08
好きな曲を好きな時に好きな様に聴くのがその人にとって一番だとは思うけどねw
それに「邦楽の」レベルとか言われても・・・
演奏技術で言えばそうなのかもしれないけどw
73223. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:09
俺はどっちも好きなんだがwwww
73224. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:13
どっかのスレで見たレスの受け売りだが、
邦楽のレベルは別に低くないと思う。
ただ邦楽チャートのレベルは終わってる
73225. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:17
2,3年前は一発屋が結構多かった気がするが、今は一発屋さえも・・・・orz
73226. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:20
音楽においてレベルの高さを図るには、売り上げ面か理論面かテクニック面しかないと思うんだが。
オタクがいうレベルってどれを指してるの?
73228. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:23
頭だいじょうぶかよ
73229. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:24
米73226
なんとなく高級そうかどうかじゃない?
73230. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:25
なんでおまえらってレベルの高い音楽(笑)とか決めつけてんの?
そんな基準人それぞれだろ

結論:自分が好きならそれが良曲
※ただしアイドルは除く
73231. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:27
2ちゃんでは人に言って上に立てそうな音楽がレベルの高い音楽。
言い争いに勝ちたいからね。
73233. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:29
なんという中二病のスレ
>>1を見ただけで失笑してしまった
この>>1は間違いなくLinkin Parkファン


73234. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:30
小学校4年の時、歌のテストで音痴を教師にさんざん馬鹿にされて、
その後音楽の授業か苦痛jなだけになって
立ち直るのに5年かかったのはいい思い出。。。。。。んなわけねぇよ
73235. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:31
何が嫌いかでしか語れない連中が音楽語るなよ

てか、そういう感性のやつが芸術を理解しようとしても無理だろ
方向性が真逆すぎる 専門的にその分野を勉強しているとかなら話は別だけど
73236. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:31
楽器が弾けるわけでもなく、音楽理論が分かるわけでもないのにどうやってレベルの高さが分かるんだろう。
スポーツなら絶対的な基準があるからレベルの違いは分かるけど。
73237. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:31
音楽そのものよりどれだけ知識があるかで語るやつが多い

「違いのわかる自分カッケーwwwww」
73238. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:32
全体の質自体は凄い上がってきてると思うんだけどな。
技術の発展で10年20年前はプロがレコーディングで使ってた機材に迫るものがアマチュアでも数万~十何万出せば手に入るようになったし。
演奏秘術も一部を除いてプロとアマチュアの差なんて殆どなくなってきてるし。

昔は良かった良かったと言うけど、冷静に聞くと「どこのアマチュアバンドのデモテープ?」ってレベルのがゴロゴロしてるぜ?

結論としては、月並みだけどお前らがおっさん化して音楽から刺激を得にくくなった事や過去を美化してるだけじゃねえの?
73239. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:33
>>73217
たしかに大ざっぱな意見だった、スマソ
また、N響ホールで
うれしそうに聞いているお金持ちどもに対する
偏見も出てしまったと思う
(その金を、貧乏な音大生に回しやがれ)

ただ、サイトウキネンすら当たり外れがでかくないか?
もちろん
ここ20年ほどのウィーン・フィルのように
どんどん眠くなるオーラが増している楽団もあるけれど
基本的に
あっちのオケは指揮者によって左右されにくいと思うんだ

あとハードロックだけど、
方法論としては、ほとんどクリームがやりつくしたと思うよ
ジンジャー・ベイカーの太鼓が
ちょと古いという欠点があったけれど・・・
73240. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:35
よくテレビに出るのはお手軽だからだけだろ、洋楽だってたいした事ねーの多いじゃん。
探せばいいのは邦楽洋楽ちゃん良いのあるよ
73242. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:37
音楽なんてどんな糞曲であっても楽しめたもん勝ちだろ。

いちいち斜めに構えて楽しめないのは損だと思う。
73243. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:41
米73238
技術そのものはそりゃあ10年前と比較しても格段の進歩。
20年じゃあ別世界。
しかし音楽ってのは技術が全てじゃないからなあ。
ヘタウマってのもいるし、それなら機械に演奏させるかって話になる。

正確な演奏と言ってもも何千分の一秒単位でみんな違う。
その違いが個性だったり、リズムの正確な刻みのズレかたがグルーヴを生んだりするから技術そのものでよしあしは本当に計れない。
そんなことを言い出すと「何が上手いか」ってのも曖昧になってくるけど、まあ音楽なんてそんなもんでいいかと。
73244. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:41
もう音楽は行き詰ってるよ
Wikipedia参照だがヘヴィメタル一つとってみても32種類もサブジャンルがあってわけわからん
こうやって無理やり延命してるように見える音楽はもう沢山だ
73245. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:44
まぁ小中学校の音楽の授業が壊滅的につまらないのには同意しとくわ
あれを好きになる奴なんていない
73246. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:46
感性の問題なのに邦楽でくくって糞とかいってるのは間違いなく厨二病こじらせた馬鹿
73247. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:48
邦楽をバカにするって、まんま中二病の症状じゃん
73248. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:49
>73244
正確には、聴き手のレベルに合わせた平均律・12音階の音楽が行き詰ってるだけな。
73249. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:50
くだらない突っ込みだとは分かってるが
「邦楽はクソ」って書かれると
雅楽とか長唄とかを馬鹿にされてるみたいで
心がざわつくんだがw
73250. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:50
だいたい学校での音楽教育は音楽を好きにさせるためじゃなく
教養を深め、学ぶためにやってるんだろ
なんでもかんでも他人のせいにするな
自分の音楽センスが無かっただけの話だよ
73252. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:51
アメリカだとね、予算がないから音楽とか必修にできないんよ。なんだかんだ言って日本は恵まれてるなーと思った。
73253. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:54
俺も中学生のときは邦楽なんか糞だろwとかよく言ってたな
73254. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:57
うわぁ、邦楽は糞でレベルの高い洋楽聴いてる、
オレ様って特別だと思ってる中二病の連中がいっぱいいる…。

すんげぇ、キモイ事言ってるって自覚が無いのかな?
伊集院の例えた奴が勢ぞろいじゃん。
なんでイヤミとかがバカにされてるキャラクターなのか
考えろよ…。
73255. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 18:57
愛コブッシーがシンディローパーを感動させた赤とんぼの動画見て、
日本の歌もいいなと思った。
ふるさととか、ベーシックな曲もやっぱいいよね
73257. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:01
お前らの西洋コンプレックスがひどいからだよ
73258. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:02
米73242
それは事実だけど耳が肥えてる連中からしたら、
無知にちょっかい出したくもなるんだろう。
周りにシャッグスしか知らない奴がいたらどうする?
それ以外の音楽は全く知らない。
ちょっとはちゃんとした世界へ誘導してみたくなるだろ。
73260. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:02
K-POPにすら負けるJ-POP
もっと韓国の歌仕入れろよ
73261. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:07
ちゃんとした世界って?
73262. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:07
こういうスレ見る度に、しょーもないなぁと思う
73263. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:08
自分が認める音楽(笑)の世界じゃねw
73264. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:09
邦楽が糞なんじゃなくて、自分が流行りについて行けなくなったんだよ。
それを認めなくないから「日本の音楽のレベルが…」とか
「J-POPは…」とか「色恋ばかりで…」と難癖付けてるだけ。
73265. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:09
カラオケとかいくと外人て歌下手だよな。

すごくうまいのはいないかもしれないけど、みんなそこそこ
歌えるという点を考えると、日本の教育も成果は出てんじゃない?

天才よりも、ちょっとできる凡人を育てる国なんだよ。
73266. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:10
企画、ネタ臭がし過ぎる
ヴィジュアル系もお粗末極まりない
技術低い、ヴィジュアル系なのにそのヴィジュアルが微妙w

そして無闇に人数が多い

根本的にセンスが皆無、これに尽きる
73267. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:12
日本人らしいスレだな
73268. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:15
ジョン・ケージ取り上げてる時点で信用できねーw
73270. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:21
邦楽、洋楽、っていうくくりが大雑把すぎるだろ。
バカか。
73271. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:21
73239
自分もちょっとエキサイトしすぎた。申し訳なひ。
音大生さんってやっぱりいろいろ大変なのかね。
たまに同人とかで音大生の人を募集して演奏してもらう事もあるらしいけど、そういう活動に食指を伸ばす人もいるのかね。

サイトウキネンは一時期怒涛のように録音を放出してた時期があったね。ロックでよくレコード会社との契約消化のためにベストやアウトテイク集を出すってのは聞いたことがあるけど、あれもそうだったのだろうか。
やたら小奇麗で平坦な演奏ばっかだったので「?」ってなってしまった覚えがあるけど、確かに当たり外れは大きいかも。小沢さんもボス響の時のツヤはどこにって感じのこともあるし。

クリームはちょっとインプロに傾きすぎかなとも思うけど、確かに「ブルーズ色の強いロック」であれ以上のものは作れないだろうね。
プログレ勢はほとんどが「奇を衒っただけの一発ネタの応酬」となって消えていっちゃったし。クリームみたいに後世まで延々と影響を残すってのはないかも。
あ、最近だとマイケミがまんまジェネシスの影響下っぽくて面白かったな。
73274. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:28
白人コンプの塊共
恥ずかしいねぇ
73275. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:28
日本人は邦楽のレベルが低い事を認めないとやっぱダメだよね
認めた上で世界を評価できる日本になってほしいな。
日本人でも評価されてる人はもちろんいるけど
JPOPとか大衆レベルになると途端にレベル落ちるのは
いかがなものか。
日本人の音楽は総じて「几帳面すぎる」
そこが一番の問題だよね。
73276. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:29
音楽も別に売れてないし、特に良いと思う曲もないし
まぁなんか問題あるんじゃねぇの

商業的にも曲的にも
あとアニソンは普通に邦楽じゃないか多分
73277. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:30
73265

それ、カラオケ文化の賜物だから。
日本の教育とは関係ない。
73278. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:31
個人の着眼点の相違だろう
今の流行の曲は歌詞とか雰囲気とかを意識してんじゃねえの
ドラムとベースしか聴いてない俺みたいなやつは
そもそも同じ土俵に立ってないから何とも言えんよ
73279. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:32
母音が日本語の何倍もある洋楽と比べるからじゃね
73280. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:32
日本はカラオケ文化がスタンダードになりすぎて
「歌えない曲」は評価が低くなってしまったのが
表現の幅が狭まった最大の要因だな。
歌に重点を置きすぎる評価じゃあ、音楽自体の成長も
なかなか発展しないよね。
73281. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:34
五十歩百歩の意味わかってない奴ばっかりで萎えた
※で指摘してるやついるけど、
やっぱ邦楽を叩くのって
邦楽否定する俺かっこいい的な馬鹿なんだろうな
73282. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:37


福山雅治が日本を代表するミュージシャン

のTOP10に入った時点で

一般の日本人をあきらめた


73284. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:37
邦楽否定は邦楽、つまり日本が好きであればこその発言だよね
邦楽を誉めれば邦楽が成長するならナンボでも誉めるけどさ
基本文化って「批評」がなきゃ発展しないものなんだ。
だから批判すべき局面はちゃんと批判するのが邦楽への本当の愛だよね。
実際洋楽邦楽問わず広く聞いてる人は邦楽にパワーがないのを実感してるから
常にこういう議論が起きる
73285. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:37
良いからJAM聞いときなさい
73286. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:41
邦楽(伝統音楽)は、明治以降百年をかけて丁寧に滅ぼされたからな…
保存芸能としては残っているが、もはや生活の中にある音ではない。
73287. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:45
本当の意味での邦楽(伝統音楽)は確かに死んだな…
それは伝統を「新しい形」として現代に残せなかったツケだわな。
ふるいものは新しい価値観に駆逐されるのが運命で
常に新しい何かを取り入れていかないと死んでしまうのだよね。
だから邦楽はもっと世界を評価して自身に取り入れていかなきゃならない
その一方で日本の精神を忘れないようにしなきゃならない
73290. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:48
マスコミで頻出の曲は総じてたいしたことないがマイナーな曲はけっこういいと思う。
73292. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:50
パフュームのヤスタカなんかは
率先して海外に目を向けて
その音を取り入れていったから新しさを提示できたのだ
しかしJPOPらしさも忘れてはいない
ちゃんと日本以外の世界を評価できてる人間じゃないと矮小な価値観に捉われるよね。
73293. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:51
いい音楽を見つける努力もしてない馬鹿が多そう
73294. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:54
デスメタルは日本発祥とか言ってるの
どこの病院から逃げてきた池沼だよw
漫画の話と混同してんのか?

てか黄色倭猿がギター弾いたりダボダボ服着て
ヨーヨー言ってたりするの痛々しくて見てられないんですけど。
恥知らずのパクリ民族。
琴とか三味線とか弾いてればいいのに。
人のマネすんのヤメてくんない?
73295. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:55
日本人は歌ばかり意識して音楽の演奏そのものには
無頓着すぎるのがもうダメだよ
演奏が、素人が打ち込んだようなDTM丸出しの音楽とか
普通にプロがやってんだもの…
そりゃレベル低いよ。
音に対するこだわりが無いんだよな
73296. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:56
日本は有名、売れてる=良い音楽っていう図式ができあがってるのがダメだと思う。
あと、芸能人やタレントとミュージシャンが混ざってるのも原因の一つじゃないだろうか
73297. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:57
みんな話が抽象的すぎてまともな会話になってないね。
具体例を数例だしてから抽象的なところに飛躍してほしい。
小中学校の音楽の授業なんて十分よくやってるだろ。あれはあれでいいよ。

お前らが批判するレベルの低い邦楽をせめて音楽理論的に分析してみろよ。レベルの低い売れてる邦楽だったらgreeeenとかが語りやすい。こいつらの楽曲の構造分析、その傾向と類似する曲との比較、類似する洋楽曲との比較
こういうこと語れよ。無理だろうけど。
73298. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 19:59
和服着て三味線と鼓と尺八でやれば流行るかな?
73299. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:02
うちの音楽教師は音楽室行くといつもアニソンとかゲーソンひいてくれるぞ
73301. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:08
英語自体にリズムがあって日常会話が音楽に近いから
邦楽が洋楽に敵うわけが無い。

…みたいなこと、高校の頃の英語教師だったか言ってた。
勝ち負けはおいといても、なるほどなーとは思った。

言葉と音楽ってつながり深そうだし
伝統音楽っていうのが廃れていくのは
日本語が移り変わっていくのと割と同調するものなのかも。
73302. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:08
ヒス入りの音楽教師って夢破れた奴だろ。
将来に希望ある子供見てるとイライラするんだろうな。
73305. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:22
インドを見習おうぜ
73306. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:22
エロゲーでたまにエロシーンの真っ只中にもかかわらず
チンポ萎えるほどいい曲がある
73308. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:32
とりあえずDJ.OZUMAがDJ.KENTAROより有名な時点でこの国は終わってると思う
KENTAROはマジですげえよ、桜のルーティンとか
ニコニコにあるから聞いてみ
73310. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:40
すげぇ!と感じた音が、その人にとっての音楽なんだよ
そこにはジャンルとか国境、人種なんてもんはない
分ける自体バカバカしいわ
73311. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:46
曲よりも誰が歌っているのかが大事だから。
上手いだけじゃ売れないのが商業音楽だろ。
73312. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:52
酷いのは邦楽っていうかJ-POPだよな。
歌唱力もカラオケレベルの人間が少なくないし、似たようなメロディ、歌詞が蔓延ってる。
73313. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:54
邦楽(笑)wwwwww

洋楽聴いた事無い奴グリーンデイ聴いてみろよ
人生変わるから
73314. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:54

音楽にレベルなんてないだろ

しかも結構邦楽は世界的に誇れるレベルのものが多い
洋楽っていったって有名どころしか聞いてないでこんな事いってんだろ
73315. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 20:57
こういう話になると必ず「洋楽邦楽わけるのがナンセンス」とか言いだす人がいるが
果たしてそうか?
何の疑問も持たずその言葉いってるだけちゃうか?
実際には日本人である我々はどう頑張っても日本人なのだから
日本とそれ以外という区別を無意識で行なっているものなのだ
音楽には国境は無いが、自意識としては国境があり
そこを無視したらダメなんだよ。
我々日本人は他でもない日本人として音楽を作り音楽を聴き
日本人としての誇りを持つべきであり
であればこそ、自覚的に日本とそれ以外も意識するべきなのだよ。
すべてをフラットに考える事は日本人の自覚を消すという事なのだ。消して初めてフラットになれる。
しかしフラットになれば誇りも消えるのだ。
73316. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:00
残念だがやはりレベルはあるんだよ
アニメが世界において日本が評価されてるのはレベルが高いからだ
音楽は?やはりそこまで評価されてはないないのだよ。
圧倒的に他の国がレベル高いんだよ。
73317. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:01
洋楽聴いてると厨二認定って言うのが良く分からんな
「歌えないんなら聴くな」って、「野球できないなら野球見んな」と同レベルだろ

アニソンはバリエーションあるから聴いてて面白いんだよ
やたらと熱い曲とか意味不明な単語の羅列とかものすごい早口とか
73319. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:05
73297がいいこと言った。
73320. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:06
>>73317
洋楽聴いてると厨なんじゃなくて、
洋楽を過剰に持ち上げて他を叩くのが厨、ってことでしょ。

・・・と思ってたんだけど、
どうも混同されてる気がしないでもない。
73321. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:08
日本のアニメや漫画の様に世界で評価される文化はちゃんと評価されるんだ
それは世界的にみてレベルが高いから評価される
こんな小さい島国でもアニメのレベルでは世界と戦えるのだ。
じゃあ音楽は?となったら全く評価されていないわけじゃないが
ハッキリいって評価をすごい受けてる状況はない。
それはやはりレベルが低いからなのだ。
アニメや漫画では世界に勝っているが、音楽はそうじゃない。
73322. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:08
>>73315
それは音楽をなめすぎ

モーツアルトの作品は
欧米で有名だから評価されるのでなく
素晴らしい、
と感じる人が多いから、日本でも評価されるんだ

たしかに、好みの国民性というのはあるよ
たとえば
チャイコフスキーが日本に初めて紹介された時
演奏された曲は
四番の第2楽章(泣きメロの大傑作)だったりする

ただ、チャイコがロシアの作曲家であるように
まず音楽として素晴らしいから
外国である日本でも演奏されたんだ

好み、という伝統や性格に左右されるものを超える
良い悪いという普遍的な判断基準が、
音楽には一応あるんだよ
73324. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:11
ジャップは

「あ~いまい3センチ♪」

とか言ってればパンパン手叩いて大喜びで
はしゃぎまわるんだろ。
その程度ってこと。
73325. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:12
強烈な個性を持ったアーティストが少ない、ってのはあるんじゃないかなぁ。
海外で受けてる日本人アーティストも、やはり他に似ている人がいない奴らばかりだし。(ボアダムスとか)
73326. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:13
オアシス好きだなあ管理人
73327. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:13
自分の感性で音楽を聞けば良い
そう思うんだけれども、EXILEや浜崎とかがどうも
日本の音楽界の創価に思えてくるんだよなぁ・・・
JPOPにも良い音楽はたくさんあるんだけども
73332. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:19
海外のアーティストの影響丸判りだとか、
劣化コピーにしか見えないだとか、
演奏力・歌唱力が足りてないだとか、
そういう部分で比較されちゃうとどうしても劣って見えてしまうのは仕方ない部分はあるよ。

逆に言えば劣化コピーで無い、無二のオリジナリティを出せるミュージシャンが増えれば日本の音楽ももっと評価されると思う。
73333. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:19
日本にもよい音楽はたくさんある、つうのは確かにその通りなんだが
世界はさらにそのレベルを上回っているわけだ。
日本の大衆音楽トップクラスと世界各国のトップクラスを比べた時
それが日本の地力として表れる。そして世界的には日本の音楽は評価的には高くない
のが現状であり、日本人自身もそれを知っている
ここから目を背けているうちは日本は世界には勝てない
73335. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:21
ほんとに自分以外を叩いて俺カコイイって
奴ばっかだな

キモオタどもが大人になってやっと自分を表現できて何を偉そうに語ってんだよ
73337. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:25
歌手もほとんど大人です
73338. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:27
J-POPで一括りにはしないくせにアニソンで一括りにするのな。
電波にマシンガン、萌えに燃え、しんみり系等々J-POPより種類は多いんだぜ。
エロゲOPED・挿入歌にすらメジャーな曲に引けを取らないものがある。
ゲーム補正が効いてる可能性は否定し切れんがね。
…まぁ大半はネタ一直線だったり電波だったりするわけだが。

岡崎律子はほとんどハズレ無し。オススメ。
惜しむらくはもう新作が出ないこと。
73339. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:31
ブーメランだぞい
73341. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:34
※73324
多分釣りだろうが、一応マジレス。クマー

「良い曲」と「楽しめる曲」の差すら分からんのか。
あれを良い曲だと思ってる奴は信者にすらまずいねーよ。
俺はあの曲そんなに好きじゃないが、ノリは良いと思う。
歌詞は意味不明だが、その分曲のテンポの良さに集中出来るしな。
73342. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:36
良い音楽、悪い音楽の定義がみんなバラバラだから話がまとまらないなwww
例えば売上が良かった曲の何が良かったのか考えてみると面白いのではないかな???アニソンにしたって、全部が全部売れている訳ではないし、一概に有名声優だからって事もないと思う。そういう事を考えるスレだと思うよ、ここは。
73343. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:37
※73338から真性の匂いがする
73344. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:40
邦楽はエレクトロニカ系とかが結構がんばってると思う。
wegとかみたいな、色んなジャンルを吸収した音楽を作る人がもっと増えて欲しい。っていっても最近wegは迷走してるけど

あとさりげに同人音楽にも凄い人が結構いる。


俺としてはブレイクコアがもうちょっと盛り上がって欲しい。同人でもチョコチョコやってるけど、ブレイクコアの代表的な人っていまvenetian snaresぐらいしかいないし、ヴェネスネもあんまり俺の好みの音じゃないし

つーかいい加減邦楽洋楽って分類やめようや
73345. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:40
「リコーダー?モーツァルト?ダサっw」
で育って来た奴らが
「邦楽?J-POP?ダサっw」になってるよな
面白いと思う曲を自分で探せてないだけだろ
73346. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:43
だっせえスレwww
73348. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:45
>>73344
なぜかエレクトロニカ系のアーティストは豊富だよね日本。
高木正勝なんかは映像作家としても評価されてる。
73349. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:49
※73343
真性包茎ですね分かります。でも俺仮性だから。

スマン、ちょっと書いてる時にノってしまった。
読み返して今更後悔してる。
良く考えたら、作品とセットの曲だから曲単体じゃ勝負にならん。
更に言えば、セットでも相当キツイ。
ちょっと風呂で頭冷やしてくる。
73350. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:52
音節が多いのに音楽そのものが外国の真似事(外国語は音節が少ない)だからだろ
73353. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:58
歌詞をしっかり考えている
オリジナリティが溢れたメロディ

スタンド・バイミー、イエスタディなんかはこれを超越したものがあるけど、大抵は上の二つをやっときゃいい曲になる。
近年の日本のレーベルはこれすら面倒くさがってやらないからクソ曲が多いんだろ。オレンジレンジ(笑)
73354. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:58
ガールズネクストドアーのInfinityが最近どの店にいっても聞こえてくる。
うおーうお うおーうお うおーうお いぇーいぇ
今までこのアーティストの曲は特に気にしてなかったけど
こればっかでウザすぎる。
73355. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 21:59
最近のPOPとかの邦楽は特にビジュアル要素とかタイアップ要素とか
PVによる視覚的要素の方がでかいからな。
演奏者も作曲者も真面目な勉強して世に出てきてるとは限らないのが多い。
80~90年代頃っていうのは曲自体がもっときっちり作られていたから
古臭いけどその分堅実な仕上がりだと思う。
73357. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:02
こういうところでジョンケージとか出してくるの笑える
しかも毎回4分33秒を出すよね
あれ凄いっていう奴もほぼ10割がミーハー
音を楽しむって考え方を持ってたら、あんなのは「ああやっぱりこういう曲も出てくるだろうね」としか思わないと思うけど
73359. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:11
もういいよ、この手の邦楽が洋楽が云々のスレは飽きたよ
大して音楽聴いてないくせに分析しようとするからとんちんかんな事ばっか言ってるし
「今時エレクトロニカ、ポストロックってw」ってスレの方がまだマシな議論してる
73360. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:12
最近のJポップは聞かないから知らないけど、それが悪いからといって=日本の音楽レベルが低いというのは納得いかないなあ。
自分が好んで聞くのは、セラニポージ、中島みゆき、鬼束ちひろ、Lyrico辺りだけど、こんな自分にお勧めの洋楽を教えてくほしい。

://www.nicovideo.jp/watch/sm5203211
あと、ニコで悪いが自分が作業用に聞くこれの約7分30秒から流れる(クロノトリガーというゲームのアレンジらしいけど)やつなんかめちゃ好きだけど、サントラ系は邦楽にはならないの?
73361. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:16
まー確かにニカもポストロックも飽和状態っていうか、
似たようなのが多すぎだわな。

その中でもいいものもあるんだけどね。
ただ新しさは無い。
73361. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:16
米73360
ニコニコだったらsm5203211と打つだけでいいと思うよ
あとこのスレでおすすめ聞いても、大していい答えは返ってこないと思うよ
73362. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:18
ノエルに鼻で笑われそうなコメだな
73363. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:20
レベル低いと言われようが好きなの聞くよ
73365. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:21
>>73360
サントラ系も邦楽だろうけど、
その作品とセットじゃないと語れない以上、
こういうスレでは議論の対象から外れてることが多いような。
73367. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:23
米73360
ビョーク、エイミー・マン、コクトー・ツインズとか聴いてみたら?
(ビョークは激しく好き嫌いが分かれるが)
73368. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:24
価値観押し付けるやつきもい
別に好きなの聞いてりゃいいじゃん
73369. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:28
音楽に正解はないでしょ
批判するぐらいなら別聞く必要もないだろうし
正直邦楽でも洋楽でもなくJAZZが至高

73370. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:30
LOUDNESSの話題はなしか……。
73371. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:30
米73369
3行で矛盾しててワロタww
73372. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:31
>>77360
サントラ、この場合はゲームミュージックで良いのかな?
知ってると思うけど、海外でゲームミュージックをオーケストラが演奏している。FF、クロノらゼルダとか。
例えば海外と言う視点で考えると、邦楽は中韓台でも人気があるからレベルが低いと言えないかも。
だけど全世界と考えると、言語の問題で英語の音楽には勝てないので低いとも言える。どういう視点で考えるかだな。
73373. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:36
俺昔CD屋で働いてたけど、90年代末と2005年くらいで全然売り上げが違ったことに驚いたな。

昔は年間チャートの1位から10位まで全部ミリオン、とかザラだったけど2000年まわってからはどんどん現象 2,3位くらいまでなんとかミリオン、へたするとミリオンない年とかも確かあった。

考えられる要素は
・不景気によって娯楽からまず切り詰める人が増えた
・音楽そのもののレベルの低下(もしくはマンネリ)
・レンタル産業の発達
・パソコンの普及によるコピー技術の一般化
などいろいろあるが全部だと思う。

そして、販売店で働いていて一番感じたのは、
市場がそういう変化を見せているのに
レコード販売業界自体はよかった頃と変わらない旧態依然のやり方を続けていたこと。

音楽著作権もそうだし、
レコード会社とミュージシャンの契約のあり方、
事務所やレコード会社の経営のあり方。
商品流通のあり方。
人気がなくなっているのにコレまでと同じやり方をずっと通そうとしてきた。

その結果、↑でも誰かが書いてたけど
売りたいためだけに内容は同じなのに 特典が違うとかジャケットが違うとか 内容としてはクオリティの低い商品を濫発する。

一過性のファンだけが買ってくれて長く売れない商品がさらに増えた。

結果メジャーミュージックシーンっていうのは
流行に遅れないために耳に入れておけばいい程度のものになり、昔から応援していた好きなアーティストの音楽以外は買わない、という傾向がどんどん強まる。

アーティストも長く人気を博する人が減り、そういう人は昔から人気のある人に限られ一発屋の割合が多くなった。

本当に自分の好きな音楽を探す「音楽好き」はそんなメジャーシーンに見切りをつけ、どんどんインディーズへ流れる。という現象が2005年頃だったと思う。
インディーズ人気が最高潮だったように感じた。
(インディーズアーティストのCDに関する客の問い合わせが多かったと体感してる)

そのインディーズ人気も今はだいぶ下火。
結局儲からなくなったメジャー会社がインディーズに目をつけて乱獲、インディーズも質が低下していった。

そして今残っているのはアニメ関連などコレクション性の高いジャンルとジャニーズがほとんどである・・というわけだと思う。
73374. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:37
米73369
わざと言ってるだろw
73376. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:40
俺は表現と超絶技巧が組み合わさった音楽が聴ければ幸せだから
邦楽とか洋楽とかどうでもいい
73377. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:45
日本のロックが如何と言うやつはようつべで
中島ユウ
Go!Go!7188
チリヌルヲワカ
聴いてみ
73378. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:49
ほうがくのわ
hougaku.xxxxxxxx.jp/

邦楽wiki 〜箏・三絃・尺八〜
www35.atwiki.jp/17gen/
73379. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:56
かっこつけようがつけまいが
気に入ったもの聞けばいいよ
73380. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:57
お前ら自分が好きな曲聴けよ、と言っても
歌唱力だとジャニーズが上手い()笑って言う奴が出てくるぐらい全体の歌唱力も下がってきてるがな
73381. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 22:57
Mステにビヨンセが出てきた時は
他の人が全員アマチュアレベルに見えた
表現力、声量が比べ物になんない

CDだといくらでもごまかせるだろうけどね
73384. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:07
レンタルでも何でも、
より多くの人に聴いて貰えればそれで良いって
アジカンのゴッチが言ってた
73385. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:08
そもそも邦楽のレベルが低いとは特に思わん
つか、好きな曲なら邦楽だろうが洋楽だろうが構わんし
上手いからって自分が気に入る曲とは限らんしな
73386. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:15
日本はテクノとかは先進国だけどなー
歌に限ってはちんかスだらけ
73387. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:16
どのジャンルも結構聴いてるけど
そんなに悪いもんでもないよ
73388. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:18
自分の学校の音楽もヒステリック強い女の人だったけど、
吹奏楽とか合唱は全国レベルだったぞ。
73389. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:23
ランキングどうとかレベルがどうとか洋楽がどうとか……
そういうことを言っている奴って、つまりは自分が好きな
音楽に自信がないんだろ?

俺は世界観が伝わる歌が一番好き。だからアニソン(最近
のは殆ど聴かないがw)が一番自分に合っている。
歌が下手でも、楽器の音が好きだったり、歌詞が面白かったり
するだけでも気に入る曲もある。
ぶっちゃけ、俺評価30点くらいでも好きな曲もあるw
73391. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:35
俺の学校の音楽(男)の先生はヒステリックでもなく
なんかオペラ歌手並みの歌声で、ピアノ即興
アレンジも出来て、しかもピアノ弾き語りが出来たので
いつも生徒に囲まれている優しい先生だった。
しかし 俺の事だけ嫌いだったのか
ある男子は「プリント無くしたから下さいーwww」「いいよーw」でくれたのに俺(女)「すいません…プリント無くしちゃったんですが貰えませんか…?」「………(睨む)ちゃんと探したんですか?」「え?は、はい」「無くすような子にはあげられません」だっけかな?確かくれなかった。
俺の何が気に入らなかったんだろう…(´・ω・)
73392. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:36
俺の友達の話だが、
気に入った曲なら邦楽だろうが洋楽だろうがインストだろうがジャンル問わず聞く。
こういうのが本当に音楽が好きな人なんだろうなと思う。
聞かず嫌いしてる時点で見識が狭いと思うので、もっともっといろんな音楽を聞くべきである。
73393. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:39
アンビエント最高という境地へとたどり着け
73395. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:48
音楽に優劣なんて無いだろ
73396. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:50
歌詞に英語を入れて下手糞な発音で歌ってる時点で
ダメなんじゃね?
73398. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月05日 23:52
邦楽と洋楽の違いをハッキリさせるべきだな
俺は国籍が違うだけで、中身は大差ないと思うが
73401. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:08
音楽の授業好きだったけど、よく考えると教科書に載った音楽習ってねーな
73403. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:10
キリンジ聴き始めたら邦楽と洋楽の差だとかレベルとかどうでもよくなってきた…
73407. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:21
日本で歌唱力のすごい奴がなかなか出てこないのは言葉のせいじゃないか?
日本語は喉の奥を使わない言葉だって聞いたことがある
普段から喉を使ってると声量とか増しそうな気がする
73412. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:36
邦楽、洋楽ってこの2種類で分けている時点で、ダメでしょ。
73413. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:37
音楽を教育してもらうものと思ってる>>1がクソ
73414. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:38
正直音楽に良し悪しなんかないよな。
同じ曲聴いても感想なんて人それぞれだし。
そもそもレベルなんて関係ないんじゃないか?
73415. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:42
4分33秒はジョンケージがやったから評価されたわけで
音楽?自体が評価されたわけじゃないしな
それを良い音楽とか言っちゃう奴はたしかにミーハーだわな
73419. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 00:54
よくわからん…
レベルとか、50歩100歩とか
まあ確かに極端な例を出されるとそうではないが、
音楽、音を楽しむと書くわけだから、
別に誰が何を聞いて楽しんでもいいんじゃなかろか。
思い出修正だって、じぶんの頭の中で音楽に更に
色をくわえてより素晴らしいものに高めてるわけだし、
バッハの時代にジャニーズがいたとしたら斬新だと
流行った可能性も0では…ないだろうし、
下手な発音が可愛いとか、子供は歌唱力が無くても
その純粋さが音楽のメロディにマッチしていてよいとか、
色々それを好きな人が好きである理由はあるんだろうし、
「電波ソング(笑)」「J-POP(笑)」みたいに、
その人はあまり好きじゃない音楽も、違う人には
生きる糧となり、リラックスするのに必要なものであり。
楽しめれば全てよし、というなら音楽で稼ぐ人は破産だけど、一番大切なのはやっぱり楽しむ事じゃないかな。
73422. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 01:03
邦楽がつまらない理由

1 日本語よりも英語のほうがリズムや音の強弱に表現力がある(日本人が作る英歌詞は単純すぎ)

2 邦楽はカラオケで歌って楽しい曲が多い
  =ボーカルメロディだけが目立ちすぎ、他の楽器はおまけ
   ↓
  耳に残りやすいが飽きやすい・つまらない・深みがない

  

73424. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 01:04
ゲームの音楽だけは、未だに日本がダントツだと思う
73428. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 01:15
音の高低が表現できない奴でも歌手になれるのが
今の邦楽の世界だろ?

本当にうめえって奴が今のJPOPでどのくらいいるんだと。
73429. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 01:20
だって音楽って大半が外国発祥じゃん。w
それにもうこれはこうじゃなきゃダメだとか固定観念みたいなのがあるだろ?
日本はアニソンとか極めてけば良いんだよ。
73435. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 01:38
え……?
すぎやまこういちとか植松信夫とか光田康典とか菅野よう子がレベル低いつってんのこの人たち……?
73440. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 02:05
そもそもスレタイからしておかしい。論法が成り立ってないだろ。

この論理で行くと

「日本が野球強いのは日本の体育教育が優れてるから」ってなってしまうじゃないか。義務教育ちゃんと受けてないのかこいつ。



早急に語句を入れ替えてスレを立て直すべきだな。


「スレのレベルが低いのは、スレ立てをした>>1がクソだからじゃね?」
73441. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 02:12
この音楽がいい音楽だって決めたのは誰なの?
大昔、権力の持った偉い人が勝手に決めただけじゃないの?
で、それが現代音楽の基準だって大衆を洗脳してるんじゃないの?
73446. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 03:10
わかんね
73447. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 03:14
>この音楽がいい音楽だって決めたのは誰なの?
昔は音楽評論家ってのがいたけど・・・今は見ないなー
権力の持った偉い人じゃないのかw

今は売れてる曲って殆んどがTVとか映画とかイベントのタイアップしかないじゃんw もちろんアニメもね 
テレビ信仰が強い国がしな  
有線とかFMとかから売れてくるのはそれなりにいい曲もあると思う 全部とは言わないが
あと、歌ってる人も最近は賞味期間が短いからヒット曲何個も出さないとすぐ消える 昔より歌のサイクルが早いし
そもそもJPOPって殆んどが恋愛の歌しかないじゃんw
他の国でもそうなのか?
73453. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 03:56
少なくともゲーム音楽は日本がダントツで世界一だよ
73455. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 04:15
うう・・・眠れないからといって
このエントリに粘着している自分が恥ずかしい

ともあれ、>>73441さん
良し悪しを決めるのは、学問と同じく、同僚評価だよ

音楽の評価は、音楽家同士の評価で決まるんだ

音楽は、アリストテレスがキッパリと断言したように
「これだけは実践しないと良し悪しが分からない」
という性質をもつ、変わった分野なんだよ

アリストテレスは、実践よりも観照(端から見て分析すること)を
主張した哲学者だけど、
その彼ですら、音楽では実践を尊重した

もちろん、今の音楽は産業化された大衆音楽が主流だから
どれだけ売れたか
(どれだけ大衆の好みに合っていたか)
が評価の中心になっていて、
こうした考え方は古いかもしれない

それに、好きキライでいいじゃん?
気に入ったものを聞けばいいじゃん?
という態度は
すごく開かれた態度だから、個人的に大好きだ

でも、
どうして売れもしないシェーンベルクが素晴らしいのか、
どうしてワグナーが才能のあるクソ野郎なのか、
といったことを
好きキライを超えて説明できるのは、こうした同僚評価があるからなんだよ
73458. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 04:39
※73435

え…?
すぎやまは知らんが他の3人は
海外のプログレだのテクノだの
パクリ疑惑が一杯なんですが?
73459. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 04:48
よくこんな見にくい場所で議論できるな
73462. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 05:00
糞といわれても何も音楽についてなんて学んでないから具体的に何が糞なのかがわからん。
単純に自分が良いと思った曲は良いでおkってことにした。
73464. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 05:27
糞ってか
どこがいいか分らんだけ
73467. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 05:38
ジャズでも聴けば?
73473. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 07:10
大衆レベルでも

【欧米】ヒット曲→数年後→殿堂入り名曲
【日本】ヒット曲→数年後→時代遅れダサダサ

欧米の場合は常に過去の名曲と比較されるからレベルが低ければすぐにわかる(技術系)。
日本の場合はレベルが低くても流行の新しさが大事(文化系)。
73478. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 08:15
中途半端に耳が肥えちゃってるのがいけないんだよな
昔はスカスカの曲でも普通に聞いてたのに
今はキリンジと吉井和哉とBJCとスピッツのヘビロテで充分ですが
73483. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 09:28
本当に面白いと感じるスレでした
管理人ありがとう
73485. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 09:38
鷺巣詩郎のストリングスは世界で一番だと思ってる
73486. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 09:40
カスラックの責任も大きい。
一般演奏に金を強引に徴収(強奪)するやり方は、
気軽に音楽を演奏する事が困難になっている。
というより、こんな暴力団のみかじめ料みたいな
やり方が許されている方が異常です。
73488. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 09:51
実際、世界で通用してるのは民俗音楽だけだよね。
いいかげん、日本語と英語を混ぜたダサダサの曲
書くのやめろよ。
例えば、英語の曲でいきなしサビの部分で、
「アナタヲアイシテーマース」とか
訛りまくった日本語が出てきたら失笑するだろ。
J-POPの腐れ英語が外人にさんざんバカにされてるのに
気がついていないのか?
恥ずかしとは思わないのか、J-POPの時代遅れの作曲家は?
アニメの曲を褒めるのは一部のナードだけだぞ。
73489. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 10:24
オレさだまさし最強だと思うけど洋楽も捨てたもんじゃないよ
あの映画ハルマゲドンだっけ?の曲なかなかいいじゃん
あいつら伸びるよ
73490. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 10:34
西洋ぶってるほうが売れるって認識があるからだろ、日本のJPOPにはミーハー臭さがある
73493. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 10:48
Youtubeとか見てると日本のも悪くないような気がするんだけどなぁ
73494. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 10:57
>>299
わかるわかる。
クラシックとかどっかの国の民謡?とか、CMとかで聴いて気に入ってたら、「あれ教科書に載ってたやつだ」って気付いた事とか結構あるよな
73495. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 11:12
みなさん言葉足らずのようで、なんとも歯がゆいスレだったなw
73496. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 11:17
>>2なんで音楽の女教師はヒステリックなの?
>>5どこもそうなの?ウチだけかと・・・・・・
>>11俺の小学校の時もそうだった



  オレの学校もそうだった、全国共通かよ…
73498. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 11:30
邦楽(日本一国のみ)と洋楽(国外の多数の国々)で分けてる時点で間違ってる
73505. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 11:44
国外の多数というか、だいたいこういうスレで念頭に置かれる「洋楽」って
アメリカかイギリスのポピュラー音楽だから。

「英語わかるの?」とか言う奴は非英語圏の音楽やインストを度外視してるし、
単純に「洋楽」で区分けする奴は英米ロック前提で話するからややこしくなる。
73525. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 12:32
日本の教科としての音楽は音楽と親しむことを
メインにしてるから音楽の技術や科学的な音楽なんて
ことは習わないだろ。つか大体本気で音楽やりたい奴は
自分で勉強するからな。
73538. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 12:51
初音ミクみたいなおもちゃとか、青少年向けアニメの主題歌を有難がってるうちはダメだろうな。
73552. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 13:15
>73493
youtubeで英語のコメントが沢山あるって言っても それはメインストリームじゃなくサブカルの部類だし少数派

市場の差じゃないか? 
「洋楽」って日本人が言うのは英語だから英語圏で勝負って感じ 国によってヒットするしないとかの違いもでる 
アメリカとイギリスで順位が違うし 
で、JPOPは市場が日本のみだし・・・
JPOPの英語の歌詞って英語圏の人には通じてないしw
歌詞カードとかテレビの字幕無しでどれだけの人が分かるやらw 英語使ってるカッコイイだろ的な感じ
ファッション系の雑誌が今年はこれが流行りますよって流行作るのと同じで
テレビとかでタイアップしてヒットする曲が作られてく
うまいとか下手は問題じゃないんだよ だからレベルが下がる 
そもそも英語圏の国でアイドル歌手っているのか? いてもビルボードとかで見ないような・・・
島田 紳助絡みの曲なんかテレビで宣伝してなかったらヒットしてないしw
中学生あたりに歌詞書かせて人気があるアイドルに歌わせたら必ずヒットするよw間違いなくwもちろんテレビでタイアップ
日本の音楽に未来はあるのかねーw 
73562. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 13:30
そういえば夜中にNHKでアニソンがいかにレベルが高いかを解説してる番組があったな

例えばその番組に登場した音楽の作曲家兼専門家に言わせると「もってけ!セーラー服」なんかは曲を分解すると3種類くらいのジャンルをMixしたような構成なんだとかで、技術的には凄いものらしい
でも世間的に見たら単なる萌えソングだろ?世の中の評価なんてそんなものだよ

大半の奴はレベルがどうとか言っても好き嫌いの範囲から逸脱しないから議論としてどの程度有効か分からんな
好き嫌いがレベルの目安だと言ってる人も結構いるけど、売上って何かとタイアップするだけでも伸びちゃうし音楽だけを議論するには余計な要素が多すぎる気がするなぁ…と素人ながらに思ったり

ちなみに個人的には「もってけ」は曲は好きだが歌詞がアウトだったw
73565. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 13:36
なんて不毛な議論

音楽語る奴ってホント気持ち悪いな。
日本の音楽シーンを変えられるわけでもないのに
自分の好きな音楽が一番で、
その音楽知ってる自分が凄いとか思ってるから偉そうに語っちゃうんでしょ?
邦楽とか洋楽っていう括りにしてる時点で視野が狭すぎ。
キモイ。キモすぎ。
73566. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 13:36
とりあえず、
サビを全く同じ歌詞で3回以上繰り返しとか辞めて欲しい。
もっとストーリー性のある展開を希望。
73577. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 14:25
洋楽好きは邦楽を馬鹿にしたがる奴多すぎ。
演奏の難しさで言うと洋楽の方が難しい曲が多いかも知れんが、それが曲の良さでもないしな。
最終的には人の好みで決まるんだから、不毛すぎる。
73578. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 14:28
おどるポンポコリンを超えるアニソンは未だ出てこない
73580. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 14:33
>おどるポンポコリンを超えるアニソンは未だ出てこない
およげたいやきくんを超える邦楽もいまだ出てないしな
73587. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 14:55
まるでアニメを熱く語ってるアニヲタのようだw

結論でねーだろw
73592. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 14:59
アニソンが何回も出てくることに吹いたwww
アニソンは評価できないが、
ゲーム、特に植松はどう考えても神。
邦楽は確かに最近全然きかないね。
洋楽の方が数が多いから有利というのもあるけど、
洋楽では好きなのがよく見つかる。
73601. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 15:56
レベルとかそんなの関係なしに好きなの聴けばいい
嫌いなものは批判せずに放っとけばいい

とか思ってるのにJPOP批判をする俺はクズ
73605. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 16:16
マジで今年ヒットした曲とかなくね??
紅白どうすんだろ
73612. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 16:50
>アニソンは評価できないが、
>ゲーム、特に植松はどう考えても神。
そうそう、こういう発言が物語るようにまともな評価なんか出来るわけがない
俺も含めて所詮過半数は好き嫌いだけで考えるのがせいぜい

そもそも邦楽のレベルが低いというが、始めに何を持ってそのレベルが高いか低いかすら書いてないのだから、有象無象の集まりであるネット上でまともな議論が行われるのは難しい
73624. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 17:37
レベルが高いというのは、おそらく音楽史に名を残すような影響力ある人物やその作品の事をいうんじゃね?

ほかに客観的な基準といったらセールス(売上)があるけど、これはどうだろうな。

例えば、ビートルズなんかはアメリカの音楽に憧れて
コンプレックスを抱きながらも新たな音楽を確立し世界中に影響を与えたけど、
日本のポピュラー音楽界にはそういう人物が不在だよね。
73643. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 18:45
ヒットチャートに載ってる音楽をちゃんと載せればいいんだよ。
それがどこの誰のどんなジャンルの音楽でもな。
Mステとかほとんどアニソンとか歌わせないし、
ジャニーズばっかりだし、もっと色々なジャンルの音楽放送すればいいのに。
73644. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 18:47
邦楽でも洋楽でも同じなんだけど、音に多感だが受け身な君等は与えられた物に金払ってておくれ。
友達とも同じ物が分かち合えて幸せだろ?w
73649. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 19:03
なんで自分の聴く音楽に他人の評価が必要なの?
自分が良いと思ったの聴けばいいじゃん
73671. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 20:36
とりあえず音楽教師が男だった俺は勝ち組だと分かった。
73700. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月06日 22:26
邦楽を糞だと思っている洋楽厨と洋楽を拒む邦楽厨の両方に欠けているのは、相対的な目線だと思う。

洋楽を聴き続けた日の終わりになんとなくかけた邦楽が耳に染み入るように聴こえたり、
邦楽を聴いているときに小ネタ好きの邦楽アーティストが仕掛けたパロディやオマージュの類の元ネタに気付いて笑ったり。
あと90年代のJ-POPの何とも言えない空気感は世界の何処を探しても絶対ないと思うし、
海外の無名アーティストが奏でる妙なアンサンブルもまた日本にはないものだと思う。
邦楽と洋楽を両方聴いていると、両者にそれぞれ違うよさがあることに気付ける。これはジャンルにも対応できるはず。

でも俺、偉そうなこと書いたわりにはアニソンは声優の声が生理的に苦手なので聴けないんだ…ごめん
73763. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 00:39
洋楽って言っても聞けるのは世界のトップ一握りだけ
ほとんどは邦楽以下のゴミなんだけどね
73826. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 04:41
米73671
いやー、俺が小6の時の音楽教師、ジジィだったけどヒステリックだったよ・・・。
高校ん時はアコギとビートルズばっかだったな。
73828. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 04:56
米73700
声優以外のアニソン
ORIGA、MELL、Lia、霜月はるか、いとうかなこあたりはどう?
73858. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 11:28
オタクの語りって、なんて人に反感を抱かせるものなんだろう

と改めて痛感するスレ。
人に嫌われる要素を何個も満たすって、普通じゃないと思う。
73879. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 13:33
音楽教育って言うけれど、教科書に載ってる歌を
歌いたくないんだろうか・・・ほとんど民謡だと
思うけど、民謡を歌っていても音楽の「楽」の
部分は分からない、って言うのかな?
73895. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 14:11
テレビとかで聞く音楽ってラブソングばっか歌ってるような気がするのは俺だけ?
まぁそれが売れるから歌ってんだろうが。
73925. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 16:14
尺八舐めんな
73931. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 16:39
日本人はミーハーだからな

音楽の質が低いのしょうがない
74001. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 20:16
この前外人がポケモン言えるかな
熱唱してたのがなんかうまかった気がする。。

つか元が外人歌ってたっけ?
74020. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 20:56
まだ演奏終わってないけど
Organ2/ASLSPって曲はいい曲だと期待してる

0:00や4:33はとても評価できる
やはり芸術は常識にとらわれない方がいいよな
74079. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月07日 23:36
そうやって好きな音楽語るのもいいよな
俺にはもう何の音も聞こえん
74092. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月08日 00:29
ポンポンテレビでてるような人のじゃなく、古くても新人でも演歌でもなんでもいいから、じっくり作り込んで発表してる職人アーティストのアルバムを聞いてみて欲しいな。あと童謡も名曲多い。魂に沁みるのいっぱいあるよ
74253. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月08日 15:02
>>73538
一言言わせてもらうが、VOCALOID曲が好きな人の大半は、
・作り手のVOCALOIDに歌わせる技術
・歌詞の巧拙
・音楽の構成
などの要素を評価しているのであって、初音ミクそのも
のを歌い手として評価している訳ではないと思うぞ。論
点ずれてるかもしれないけどこれだけは言わせてもらう。
まぁ機械に歌わせるってだけで拒否反応しめす人もいる
のは知ってるが、もう少し曲の中身を聞いたっていいん
じゃないかと思うのは間違ってるかね
74329. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月08日 17:14
音楽宗教しなけりゃいいや洋でも邦でも
Upgrade&Afterlife以上の音楽があれば教えて欲しいけどな
74343. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月08日 18:00
音楽の時間で最初にすること

教科書最後のページの君が代の上にプリントを張ること

・・・・・・
74511. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月08日 22:13
>>1みたいなのって、日本以外の全ての国の音楽の総称である
「洋楽」の有名な曲と
日本のオリコン20位以内ぐらいの曲だけを聴き比べて
「邦楽のレベルが低い」とか言ってるんだろうな
75056. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月10日 12:47
音楽なんて所詮「娯楽」
関わらずに一生を終えるやつだっている
個人個人で楽しめりゃいいんだよ、思考停止と言われようが
邦楽はクソって決めつけてぐちぐち文句言うより、ノリノリの音楽見つけてノリノリになってる奴のほうが人生勝ち組
75225. Posted by 暇な名無しさん  2009年07月10日 22:33
中3で教師の配置換えがあって
ヒスのクソババアが来たときは全生徒が絶望していた
さすがに※74343のようなサヨの真似はしなかったが
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